Ämne: Synpunkter på val av pump, RAS10 eller RAS13 eller ...

[runte]

Men... jag tycker mig ha märkt att stödeldningen i öppenspis eller kakelugn blir effektivare med en L/L pump! Sannolikt genom att luften och värmen cirkulerar bättre.

Där håller jag förvisso med dig "Sparare" har en braskamin med fläkt som jag brukar köra vid ca -20 o kallare och märker att det behövs inte många vedpinnar för att driva upp tempen till ca 25 grader, samverkan är mao. synnerligen god till en viss gräns

MEN eldar jag ett längre tag (och lite för mycket)  och håller en inntemp på ca 24-25 grader så inträffar något besynnerligt, innedelen på pumpen stannar och går inte igång förrän innetempen har gått ner till ca 20-21, kör normalt fläkten i läge auto men det hjälper inte om jag testar att köra fläkten manuellt, ej heller att höja börvärdet till 30 grader, enda sättet att få igång innedelen är att köra hi power
Dessutom för att göra det ännu märkligare så förbrukar pumpen under denna tid ca 500-600w alltså utan att tillföra någon värme i huset
Innedelen får tydligen någon typ av värmeslag och första gången det inträffade så var jag övertygad om att ett pumphaveri hade inträffat

Någon klok som har en vettig förklaring

[Sparare]

Innedelen får tydligen någon typ av värmeslag och första gången det inträffade så var jag övertygad om att ett pumphaveri hade inträffat

Någon klok som har en vettig förklaring

"gäst" kallar alltid sånt för bug.      

[runte]

Innedelen får tydligen någon typ av värmeslag och första gången det inträffade så var jag övertygad om att ett pumphaveri hade inträffat

Någon klok som har en vettig förklaring

"gäst" kallar alltid sånt för bug.      

Ja,det verkar som att Toshiban tänker "får jag inte ensam stå för värmeleveransen då får det f-n i mig va bra"

Det är ju först när jag haft ca 25 en längre tid som fenoment yttrar sig, förstår ju att det lägger sig väldigt varm luft uppe i taket när jag har 25 en meter upp från golvet men det är ingen direkt "korseld" maskinerna utövar mot varann

[Sparare]

Felanmäl!
Kan även vara trasig.

[gäst]

Men... jag tycker mig ha märkt att stödeldningen i öppenspis eller kakelugn blir effektivare med en L/L pump! Sannolikt genom att luften och värmen cirkulerar bättre.

Där håller jag förvisso med dig "Sparare" har en braskamin med fläkt som jag brukar köra vid ca -20 o kallare och märker att det behövs inte många vedpinnar för att driva upp tempen till ca 25 grader, samverkan är mao. synnerligen god till en viss gräns

MEN eldar jag ett längre tag (och lite för mycket)  och håller en inntemp på ca 24-25 grader så inträffar något besynnerligt, innedelen på pumpen stannar och går inte igång förrän innetempen har gått ner till ca 20-21, kör normalt fläkten i läge auto men det hjälper inte om jag testar att köra fläkten manuellt, ej heller att höja börvärdet till 30 grader, enda sättet att få igång innedelen är att köra hi power
Dessutom för att göra det ännu märkligare så förbrukar pumpen under denna tid ca 500-600w alltså utan att tillföra någon värme i huset
Innedelen får tydligen någon typ av värmeslag och första gången det inträffade så var jag övertygad om att ett pumphaveri hade inträffat

Någon klok som har en vettig förklaring

Verkar faktiskt lite buggigt, framförallt de där 500-600 watten. Är du säker på att du inte kör med kylläget?    Eldar du med braskamin kan du iofs få sjukt varmt uppe i taket, du får nog mäta med en fristående termometer där, kanske är det 30 eller mer där som en varm kudde med luft?
"Värmeslaget" kanske kunde vara någon form av odokumenterat skydd för innerenheten? Man kan ju däremot undra var dom 500-600 watten tar vägen? Drar den det bara under en kort stund eller hela tiden, typ flera timmar om så är?
Eller har du fel på din mätare så att den alltid visar 500-600 watt för mycket? Då får du ju ännu bättre siffror på din pump nu när du vet om det.   
Jag hade en liten utläggning tidigare mellan valet om ras10 och ras13 för egen del, och kunde konstatera att ras13 var flera tusen kronor dyrare när jag köpte vår, modellen innan nuvarande (om man inte köpte via Spanien/Uruguay etc vilket aldrig var aktuellt för min del). Och ras10 tycktes ha högre COP hela vägen ner mot fullast. Så tror jag att för vår del med så litet stödbehov (0,5% av tiden under förra vintern) att ras10 ger mer för oss även över tiden för den förväntade livslängden. Men vid ett högre behov av fullast där ras13 orkar och där ras10 skulle behöva stöd kan det nog vara lämpligt att välja den större.

Ps. Fullast skall alltså vara full-last. 

[larryd]

Ett normalt hus, bra isolerat drar minst 5kW i värme när det är -10 grader kallt. Det innebär att man måste ha en L/L pump som ger cirka  15 kW vid +7 grader. Visa mig den pumpen!

 Om den dessutom är effektivare än en liten pump större delen av året (sept, okt, nov, mars, april och maj) vid +7 grader och värmebehov cirka 2kW så har du en riktig pärla!

[runte]

Får testa igen när det blir kallt, har "bara" -18/19 nu

[Gano]

Ett normalt hus, bra isolerat drar minst 5kW i värme när det är -10 grader kallt. Det innebär att man måste ha en L/L pump som ger cirka 15 kW vid +7 grader. Visa mig den pumpen!

 Om den dessutom är effektivare än en liten pump större delen av året (sept, okt, nov, mars, april och maj) vid +7 grader och värmebehov cirka 2kW så har du en riktig pärla!

Ett litet hus (100 kvm) har en förlustfaktor på 100 W per grad. Ett stort hus (200 kvm) har en förlustfaktor på 200 W per grad. Ungefär från +15 och neråt behöver man värma. Ner till -10 blir det 25 graders skillnad, vilket ger 2,5 kW för det lilla huset och 5 kW för det större huset.

Ofta blir det inte så illa, en vvb "läcker" 150 W, en tv drar 250 W, alla lampor bidrar, varje människa ger 150 W kroppsvärme, datorn ger 150 W, diskmaskinen ger en massa värme osv, osv, osv, man kommer lätt upp i nästan 1 kW spillvärme.

För det lilla huset på 100 kvm väljer man en 6kW maskin typ Sanyo123/Toshiba RAS13/Sharp12. Då klarar man lätt -10 om det är en öppen planlösning. Smärtgränsen hamnar nånstans runt -15, men i praktiken är jag inte förvånad om någon familj på 4 klarar -20.

Du har rätt i att det inte finns 1 maskin som ger uppemot 5 kW vid -10.

För det större huset på 200 kvm måste man välja två maskiner på 6 kW. Smärtgränsen hamnar på samma, runt -15 eller i praktiken -20.

Vill man klara -20/-25 eller kallare i ett normalstort hus på 150 kvm så får man nog ha 10-12 kW sammanlagd effekt.

MVH/Gano

[Mike]

Tack för ett bra svar!
Du fick fram på ett tydligt sätt att jag klarar mig med 1st RAS10 ned till ca -15 vilket Larryd vägrar att tro.
Vi är alltså flera (främst Toshibaägare) som klarar runt -15 grader och det är fullt tillräckligt för ganska många i vårt land.

Att man sedan skulle behöva slå på 1 element 1-5 dagar per år är ju ganska ointressant.

Hade jag valt RAS13 hade jag kanske klarat -20 också men eftersom jag på 2 år inte behövt stödköra ngn gång så var det nog lika bra att välja den mindre.

[David_Q]

Tjatar mig galen men det har en mycket liten del med pumpen att göra om man jämför de vanligaste kvalitetspumparna. Det har mycket mer att göra med isolering, annan uppvärmning (datorer, belysning, husdjur, antal personer). Runte, Mike och Gäst skulle klara sig lika bra med en annan kvalitetspump med samma effekt...basta

[Mike]

Du kan tjata hur mycket du vill för baserat på uppmätta fakta är det endast två fabrikat i storleksklassen som klarar det.

[gäst]

Tack för ett bra svar!
Hade jag valt RAS13 hade jag kanske klarat -20 också men eftersom jag på 2 år inte behövt stödköra ngn gång så var det nog lika bra att välja den mindre.

Enligt mitt sätt ovan att räkna bättre, för den som inte behöver stödvärme upp till en viss brytpunkt (den kan man räkna på)! Högre cop hela vägen ner till full-last och billigare i inköp (pumpar köpta via Sierra leone, paraguay, grönland osv oräknat)!

Du kan tjata hur mycket du vill för baserat på uppmätta fakta är det endast två fabrikat i storleksklassen som klarar det.

Just det!! Basta!!    Och vår stänger inte heller ner sig vid -20 för att starta först vid -15, vilket jag dragit nytta av ett antal dygn! Hör sen, så det så, basta, uppfattat, hajar du? 

[Rocky]

 Om jag vore marknadsansvarig hos den Svenska Toshiba agenturen, så skulle jag
 med omedelbar verkan ta ut förtidspension el.dyl.
 
 Det räcker ju att gå ut och spana i vilket villaområde som helst för att konstatera

att pumparna är märkta med Pan-nånting, vilket kanske inte är så märkligt när

Toshibas VERKLIGA förespråkare mest för sin talan i Forum som detta. Ni borde

givetvis även gå ut o knacka dörr med budskapet, a´la Jehovas. I mellanmjölkens land

räcker det bevisligen för flertalet med lagompumpar i lagomprisklass.

 S.k."Spitzenklasse",oavsett fabrikat, tillfaller entusiaster och lusläsare av R&R etc.

[Mike]

Så är det 
Jag köper alltid det bästa så billigt som möjligt.
Jag väljer konstant bort lågprisprodukter av okänt fabrikat.
Jag sparar hellre lite längre och köper det jag verkligen vill ha iställen för en "duger"-modell.

[David_Q]

Jag vet helt ärligt inte vem ni försöker övertyga om era pumpars förträfflighet. Är det er själv eller presumtiva värmepumpsköpare?

Jag står fast vid att det spelar större roll med isolering, levnadsvanor, komfortkrav etc etc än vilken pump man väljer så länge man väljer en kvalitetspump av invertermodell och installation samt placering av pumpen görs av någon som vet vad han gör :,v(