Ämne: Komplett VVS system - Hjälp..!?

[karlmb]

Vi är många gamla vedeldare på denna siten...

[teknikern värme]

Okej! Jag förstår hur ni tänker. Men nu tänker jag enbart på kostnader man kan ta på inte hugga ved till sig själv för 100-500 kr i timmen.
Jag vill bara komma fram med att en värmepump inte håller lika länge som en vadpanna mm.
man skall inte glömma bort det.
Tex;  min kompis köper en vedpanna med tankar det kostade honom ca 60000 han gjorde rörjobbet sjäv. Nu köper han ved för 8000 kr som räcker ett år och han har tre plan på sitt hus och riktigt varmt inne. Vedpannan lär hålla 25 minst.
kompis två: ville inte hålla på med eldandet. Köpte en luftvatten kostnad ca 110,000 kr.
Hans uppvärmings kostnad ligger på ungefär samma kostnad. Lite mindre hus.
men hans vp lär bara hålla 10-15 sedan måste han köpa nu igen.
Vilket blir billigast?

[SUNE73]

teknikern värme, hur långt är ett snöre?

Har en god vän som fortfarande eldar. Han byter fläktar & keramik i sin Calmarpanna då då.
Under samma tid har jag inte bytt någonting i min värmepump.

Hur länge håller en vedpanna?

Jag får inte ihop ditt resonemang!!!!

[Baddog]

Undrar om man skall ta upp den vinsten när man deklarerar?

Den dagen kommer. Var säker på det.

[karlmb]

Även om man köper färdig ved så ska det eldas varenda dag vintertid. Hur värderar din eldande kompis det?

[purjo__]

Åsså skall man ha ett pannrum med skorsten etc. Det finns iofs säkert i många gamla hus, men vid ett nybygge är det ytterligare en kostnad att ta hänsyn till. En värmepump tar ju inte upp mer plats inomhus än vad en normal varmvattenberedare skulle ha gjort.

[karlmb]

Det värsta tycker jag är just att hålla skorsten och eldstad i godkänt skick, det kostar ju en del, även om man inte eldar mer än ngn råkall höstkväll per år.. Men det var ju det där med mysfaktorn.. Etanolkamin kanske?

[SUNE73]

Det värsta tycker jag är just att hålla skorsten och eldstad i godkänt skick, det kostar ju en del, även om man inte eldar mer än ngn råkall höstkväll per år.. Men det var ju det där med mysfaktorn.. Etanolkamin kanske?

Är det bara nån höstkväll per år så duger väl en DVD 

[cougar]

Hej du Cougar,
Jag har dock svårt att se att omvandlingen av energi från sol>el>varmvatten skulle vara effektivare än sol>varmvatten (via solpaneler).
Rolig tanke dock😉

Med solpaneler är du begränsad till att bara tillverka varmvatten, med solceller kan du tillverka det du tjänar på mest vid varje givet ögonblick och därmed förbättra pay-off kalkylen avsevärt.
Tekniken finns och används, med en riktigt dimensionerad anläggning blir driftkostnaden nästan overkligt låg .
nackdelen, investeringskostnaden blir rätt hög .

[Smurfen.]

teknikern värme, hur långt är ett snöre?

Har en god vän som fortfarande eldar. Han byter fläktar & keramik i sin Calmarpanna då då.
Under samma tid har jag inte bytt någonting i min värmepump.

Hur länge håller en vedpanna?

Jag får inte ihop ditt resonemang!!!!

En vedpanna av bra kvalite håller nog rätt många år min är en -98 har bytt keramik 1 gång packningar till laddomaten 1 gång men annars är inget bytt och den känns inte sliten på nått sätt men vad vet man 

[Rickard]

Anledningen till att jag föreslår bergvärme eller jordvärme är bland annat den längre livslängd man kan förvänta sig.

De som mest kraftfullt avrådde mig från braskamin när vi hade tänkt köpa var de som själva eldat i tiotals år - de VET att det inte är mödan värt.
Mysfaktorn är vida överdriven.
Jag tror jag känner EN person (Hej ErikB) som stadigvarande eldar med ved i kamin trots att han värmer sitt hus nästan gratis med värmepumpen.
Notera att den inte är vattenmantlad, så det stör inte övriga systemet.
Så visst, det finns faktiskt de som är beredda att betala för att elda med vet, jag VET att de finns, men det är oerhört långt emellan dessa personer.

@karlmb
Vad menar du med "utgå från Rickards inlägg om exotank"

Problemet med exotank är väl att värmepumpen måste göra "tappvarmt" vatten en stor del av tiden, det kommer att slita på alla typer av värmepumpar, och speciellt en luft/vatten-värmepump som verkligen får kämpa för att göra varmt vatten när det är kallt ute.

Nej, jag ser tyvärr, på fullt allvar, ingen bra lösning för detta som kommer att ge långsiktigt billig uppvärmning.
Tanken och luft/vattenvärmepumpen kommer att kräva en del tillskott när det blir kallt, så är det bara, och COP över året kommer att bli låg, kanske så låg som 2.0 till 2.5 och det är inget vidare för en anläggning som troligtvis till 90% av tiden kommer att värmas med värmepumpen.

@teknikern värme

Att ha termostater på golvvärme innebär flera nackdelar när man huvudsakligen värmer med värmepump och kör med flytande kondensering.

1. Om/när termostaterna stänger så ändras flödet i systemet, en värmepump bör trimmas in så att flödet är stabilt, det ger optimala förutsättningar för en intrimning som ger maximal COP och livslängd på utrustningen.

2. I ett modern hus med öppenplanlösning är det oerhört svårt att balansera termostaterna på ett sätt som gör att alla golv hålls lika varma, det är stor risk att golvet i vardagsrummet, köket värmer ett eller två av rummen i anslutning till detta.
Alltså stor risk att vissa golv hålls varma hela tiden, och andra golv är kalla eller i vart fall kallare än det golv som har termostaten ställd så att det "alltid" har flöde.
Man får alltså en klart negativ påverkan på komforten på golvvärmen.
I ett så trögt system är det dessutom oerhört svårt att försöka trimma in termostaterna på ett sätt som gör att man undviker dessa problem. Nästan omöjligt.

3. På alla värmepumpar finns maxbegränsningar för hur varmt vatten man tillåts köra ut i golven, så det är ingen som helst risk (i vart fall väldigt liten) att man överhettar golven.
Om något så riskerar man väl det om man eldar med ved och har 80-90 grader i acktanken, ett fel på shunten skulle potentiellt kunna totalförstöra golvvärmen och golven.
Skall man vara helt säker på att inte köra ut för varmt vatten i golven behöver man en push med maxtermostat, men även den lösningen bygger på att termostaten fungerar, så helt säker blir man nog aldrig.
Och en push kostar att driva, alla timmar, alla dagar, så länge anläggningen är i drift.
Personligen är jag allergisk mot push...

Så som tidigare sagt, i ett modernt hus med golvvärme skall man i största möjliga mån undvika termostatstyrd golvvärme och allt för komplicerade system.
Det finns inget som kan slå en bergvärmepump + FTX när det gäller värme och ventilation i ett nybyggt eller totalrenoverat hus.

Möjligen kan det bli billigare i en relativt kort kalkyl att gå på alternativet frånluftsvärmepump med direkt tilluft, men långsiktigt tror jag ändå att det blir aningen dyrare än bergvärmealternativet.

Att komplicera en anläggning med vattenmantlad kamin och systemtank lär göra driften 2000-5000 kr dyrare/år.
Det är inga stora pengar, men det är inte optimalt.

[Smurfen.]

Vad är det som gör driften dyrare med system tank det enda jag kan tänka mig är en extra cp som ofta behövs ändå.

[teknikern värme]

Kan inte heller förstå varför det skulle bli dyrare? som sagt min kompis eldar billigare med köpe ved än vad det kostar att köra med min andra kompis luftvatten.
jag är bara inne på att payoff tiden på en luftvatten iallafall inte är bra jämfört med en vedpanna. Ni har inte heller kommenterat det jag skrev om köldmedierna.
R404a som används in många luft vatten kommer att försvinna inom dom närmsta åren. tex köper man en värmepump i år. och så kan man kanske (troligen inte) få tag i gasen 2020. man får verkligen hoppas att tillverkarna har ett bra dropin köldmedium annars blir det till att byta hela utedelen alternativ kanske även pannan beroende på varmt köldmediumet går.
Det jag har hört om bergvärme och markpump är att dom håller längre och dom systemen är mycket mer prisvärda är luftvatten.
Men vad tycker ni om styren till pumparna idag igentligen? själv så gillar jag inte alls den.
har själv en nibe 2025 med elpanna. jag skulle vilja att dom utvecklar styren mer. tex att temperaturen får falla ner till framledningstemperaturen dagtid och börja jobba upp den mot 50 grader igen framåt kvällen när man kommer ifrån jobb. synpunkter? vi förutsätter att man aldrig kommer hem på dagarna.
tekniker värme

[cougar]

Sedan jag monterade vattenmantlad kamin så eldar jag varje dag under värmesäsongen, jag sänkte min innetemperatur från 22gr till 18 och sedan när jag kommer hem så eldar jag en brasa och får upp innetempen och kanske om det är kallt ute så gör jag ett illägg eller två till på kvällen.
Jag kan ju enkelt kostarera att det definitivt INTE blivit någon dyrare uppvärmning precis , snarare halverad..
Visst om man räknar timme för timme med vedhanteringen osv. Så blir besparingen kanske inte så stor, men å andra sidan spar jag några sköna tusenlappar på gymkort så de går nog jämnt upp 

[cougar]

......En grej till, mina markslingor är CA 2 gr varmare nu än innan jag eldade vilket innebär högre cop på värmepumpen när den går.
Också en variabel som ska med i sammanställningen.