Ämne: Solceller - Ongrid lönar de sig?

[Thelemorf]

Känns väl mer som att om man nu väljer att bygga en sol-el-anläggning på ett året-runt booende i dagsläget så gör man det primärt för att man är intresserad av tekniken primärt och besparingen sekundärt då det finns så många obekanta variabler i ekvationen.
Sen är ju frågan om man verkligen måste kunna räkna hem precis allt?

Kan ju även vara fint att ha självförsörjning på el under sommarhalvåret när kriget kommer! 

[svenske kocken]

Naturligtvis måste man få ha den hobbyn som man vill, det är när man börjar missionera och far med "anpassade" sanningar som det kan kännas lite jobbigt.
OBS. INTE riktat mot någon speciell utan lite rent allmänt.

[Rickard]

I dagens läge när räntan är 0 på sparande, och börsen ligger på nära all-time-high så tycker jag att det är väldigt vågat att räkna med 3-4% ränta på kapital.
Som jag ser det är det mycket troligt att vi inom 2-3 år för en sättning på 20-30% på börsvärdet, och jag har därför valt att redan nu lägga mig med nästan 40% av tjänstepensionen i depån (sparande med 0% ränta  ) i väntan på nedgången.
Om det blir som jag tror så kommer en kommande högkonjuktur att stärka stål och oljepriset (och gruvnäringen) men driva upp räntorna.
Stål, gruv och olja kommer att stiga över 100% (100-400%) de kommande 3-5 åren, och bank kommer att falla med 30-60% när räntorna börjar stiga och kreditförlusterna kommer.
Om tio år borde man ha kunnat öka värdet på tjänstepensionen med 500-1000% om min strategi håller och jag hoppar från olja, stål och gruv till bank i rätt tid, och sedan väntar ett par år på att bankerna hämtar sig. 
Även elproducenterna är pressade nu och kan vara bra köp.

Det jag vill komma till är att en indexfond som man köper idag istället för solceller mycket väl kan vara en dålig investering.
Solceller kan dessutom kanske vara vettigt om man ändå behöver fixa till taket, solceller istället för nytt plåttak?

[Sanntos]

Jag håller med om det mesta, men oljepriset.... där är jag lite tveksam eftersom utvecklingen av alternativ går i en rasande takt, man hittar nya fyndigheter, och ny teknik utvecklas som gör att man kan öppna gamla källor, jag tror oljepriset kommer ligga lågt länge. Och människor blir också allt mer medvetna om att det omöjligt kan vara en bra idé att under en kort tid bränna upp en ändlig resurs som kan användas på långt bättre sätt. Plaster är ett material som mänskligheten alltid kommer att behöva.

[svenske kocken]

Nått som man även ska tänka på är att göra investeringar som är beroende av den för ögonblicket rådande politiken kan vara ytters osäker, i alla fall om man gör dom för ekonomiska orsaker.

[Rickard]

Ja, men om man får bidrag till solfångarna, och kan räkna med att elen framöver blir dyrare igen (Även om det är spekulation), så borde väl just solfångare vara rätt säkra investeringar (i förhållande till börsen), någon större förlust kan det knappast bli om man kan budgetera för 5-10 års payoff-tid.

[Rickard]

Jag håller med om det mesta, men oljepriset.... där är jag lite tveksam eftersom utvecklingen av alternativ går i en rasande takt, man hittar nya fyndigheter, och ny teknik utvecklas som gör att man kan öppna gamla källor, jag tror oljepriset kommer ligga lågt länge. Och människor blir också allt mer medvetna om att det omöjligt kan vara en bra idé att under en kort tid bränna upp en ändlig resurs som kan användas på långt bättre sätt. Plaster är ett material som mänskligheten alltid kommer att behöva.

Många oljeproducenter behöver över 80 USD för att det skall vara lönsamt att hålla på, man har nu skurit i all ny prospektering och lagt större infrastrukturprojekt på is, det kommer inom en framtid att innebära att oljan minskar, och att priset stiger.
Om IS skulle gå in i Saudiarabien (vilket jag tror de gör inom 2 år) så kan oljepriset stiga som en raket på bara några veckor.

[svenske kocken]

En annan sak som inget tycks ta hänsyn till är den teknikutveckling vi har och kommer att ha även i framtiden. Se hundra år tillbaka och jämför med dagen nivå och ta med i "beräkningen" att hastigheten på utvecklingen ökar så kommer troligen energifrågan i framtiden knappast vara nått problem. För hundra år sedan var el en lyxvara som få behövde för att deras dagliga liv skulle fungera.
 Utvecklingen gäller naturligtvis både förbrukning och producering. För ingen tror väl att vi nått väg ände när det gäller utveckling.   

[Sanntos]

Många oljeproducenter behöver över 80 USD för att det skall vara lönsamt att hålla på, man har nu skurit i all ny prospektering och lagt större infrastrukturprojekt på is, det kommer inom en framtid att innebära att oljan minskar, och att priset stiger.
Om IS skulle gå in i Saudiarabien (vilket jag tror de gör inom 2 år) så kan oljepriset stiga som en raket på bara några veckor.

Det låter som en trolig utveckling, men skrämmande. Det jag tänker är att om du har räknat ut detta, så borde USA också ha gjort det. Och då borde de sätta in marktrupper nu, inte sedan.

[Rickard]

Jag misstänker att tiden är förbi när USA sätter in marktrupp så länge anfallet inte sker direkt mot dem själva.
De kanske bombar med drönare i Saudi, inte mer, om jag får gissa.

[Rickard]

En annan sak som inget tycks ta hänsyn till är den teknikutveckling vi har och kommer att ha även i framtiden. Se hundra år tillbaka och jämför med dagen nivå och ta med i "beräkningen" att hastigheten på utvecklingen ökar så kommer troligen energifrågan i framtiden knappast vara nått problem. För hundra år sedan var el en lyxvara som få behövde för att deras dagliga liv skulle fungera.
 Utvecklingen gäller naturligtvis både förbrukning och producering. För ingen tror väl att vi nått väg ände när det gäller utveckling.

Där håller jag med dig, men det finns ändå vissa grundläggande fakta att ha med i beräkningen.
De flesta alternativ till vattenkraft och olja är rätt dyra, oljepriset och elpriset måste på något sätt upp för att alternativen skall få luft under vingarna.
Prishöjningarna kan ske på två sätt, skatter, eller att efterfrågan driver priserna, och jag har svårt att se att de stora länderna kommer att beskatta oljan särskilt mycket hårdare än de redan gör.
Sen kan man ju välja att subventionera.

Jag är själv för skattehöjningar på olja/bensin/diesel och att man subventionerar biodiesel, solceller och vindkraft, men många har andra tankar kring detta, finns ytterst få partier som kan vinna val med den typen av politik än så länge i alla fall.
Det vi ser MP och S göra nu är ju bara en tiondel (om ens det) av vad som skulle krävas för att få igång en riktig omställning.

5 kr upp på bensin och dieselpriset och sedan 70% bidrag till vind och solenergi, samt bidrag till forskning/utveckling av energilager och kraftvärmeverk i stor skala skulle kunna få Sverige helt grönt rätt snabbt. 
Med supermiljöbilspremien, billig solkraft, en Powerwall och vätgasgenerering i hemmet kombinerat med en bränslecell för elproduktion skulle det inte bli dyrare med energi totalt sett än vad det är idag.

[Thelemorf]

Ökad drivmedelsskatt och ytterligare subventioner på vindkraft låter ju verkligen som stureplan flum-miljöpolitik där man skiter helt i folk som inte bor där det finns lokaltrafik ...

Vad än sverige i sin extrema litenhet hittar på i form av miljöåtstramningar på företag och befolkning är fullständigt irrelevant i det stora hela då en faktisk storstad ensamt släpper ut mer än sverige.

Säger nu inte att vi ska skita i miljön, tvärtom. Men vi kan fan inte skatta ihjäl landet eller subventionera saker som inte har någon bärighet...

Modernisera vattenkraften är så mycket vettigare än att bygga alla dessa vindsnurror..

[Sanntos]

Ökad drivmedelsskatt och ytterligare subventioner på vindkraft låter ju verkligen som stureplan flum-miljöpolitik där man skiter helt i folk som inte bor där det finns lokaltrafik ...

Vad än sverige i sin extrema litenhet hittar på i form av miljöåtstramningar på företag och befolkning är fullständigt irrelevant i det stora hela då en faktisk storstad ensamt släpper ut mer än sverige.

Säger nu inte att vi ska skita i miljön, tvärtom. Men vi kan fan inte skatta ihjäl landet eller subventionera saker som inte har någon bärighet...

Modernisera vattenkraften är så mycket vettigare än att bygga alla dessa vindsnurror..

Visar rätt bra varför politikerna inte kan ta några beslut. Jag såg nyss att i USA har politikerna inte haft ryggrad nog eller orkat med att höja drivmedelsskatten för väginvesteringar sedan början på 90-talet. Så järnvägar, broar och vägar förfaller.

[Rickard]

Jag bor själv i en by två mil utanför Piteå, knackig lokaltrafik är väl det minsta man kan säga.
Det är ju helt uppenbart att vi närmar oss slutat av olje-eran, så att lägga om politiken nu, innan bensin och diesel blir så dyr att vi inte har råd att använda den som drivmedel är väl lika bra som att vänta.
Politik är att vilja, och om man inte ändrar något i politiken så blir det ju ingen skillnad på utvecklingen heller.
Spelar det verkligen någon roll för de som bor på landet om de får betala lite mer för soppan i bilen, men istället kan bli mer eller mindre självförsörjande på solel eller vindel och på det sättet få en nära noll kostnad för el och uppvärmning?

Subventioner för solceller och vindkraft är ju knappast något som storstadsmänniskor kommer att ha särskilt stor nytta av då en majoritet av dessa bor i lägenhet...
Och lokaltrafiken lär bli dyrare om drivmedelskatten höjs.
Dessutom skall tilläggas att det nog är lika många av de som arbetar i storstäderna som pendlar långt till sina arbeten än vad det är ute i landet.
Ta Piteå som exempel, jag skulle säga att 95% av Piteå Kommuns befolkning arbetar inom 2 mil från hemmet.
Men visst, det finns en klick som har 7-8 mil till jobbet också, och dessa lär vara de första som går över till Biogas, Etanol, biodiesel eller elbilar om det blir uppenbart lönsamt jämför med bensin eller diesel.

Hur stor andel av de som arbetar i Stockholm har mindre än 2 mil till jobbet?

Jag är för att subventionera även elkraft till företag/industrin, tyvärr motsätter sig ju EU detta, men även EU kan ju påverkas om man verkligen har viljan, eller så kan vi göra som stora delar av de andra medlemmarna, helt enkelt strunta i reglerna, eller gå runt regelverken via teknikaliteter.

Klart är dock att det måste till någon form av rejäl skattehöjning för att kunna göra en märkbar skillnad på hur omställningen utvecklas.
De små höjningar som nu görs (av alla regeringar) på drivmedelskatten går till allt annat än grön omställning, främst till ökad invandring och allt mer administration inom stat/kommun/landsting/länsstyrelser, samt naturligtvis en skopa extra anslag till militären. 

En sak är säker, på något sätt borde de komma fram till en lösning där man inte behövde fråga sig om det är lönsamt med solceller, det borde SJÄLVKLART vara lönsamt med solceller ongrid. (För att återknyta till grundfrågan).

[Thelemorf]

Ja men då är ju frågan, ska man skatta ihjäl folket idag för att göra det lönsamt med alternativ som går att köra fullskaligt om 5-10år? (biobränslen etc)
Skyndar man på utvecklingen genom att öka skattetrycket ytterligare?
Hade det funnits välfungerande lösningar att "importera" men att det var olönsamt att använda dem, ja då hade en skattehöjning/subventionering kanske varit en bra väg att gå. Men så länge det inte finns och den ökade skatten inte går till forskning (sverige är väl i dagsläget ett av de i-länder som lägger absolut minst på forskning) så lär väl mer skatt inte vara likställt med utveckling.

Som de flesta andra i det här landet har jag inget emot att betala skatt, sålänge den kommer folket tillgodo men som det är nu så ska man antingen tillhöra en liten klick av befolkningen eller helst bo någonannanstans är i sverige för att få nytta av den.

Personligen så gillar jag idén att kunna köra solpaneler och vara lite miljövänligare samtidigt som det är en fin grej om man dessutom kan spara pengar på det på sikt. Tror bara inte riktigt att skatt är vägen att gå...