Ämne: Daikin bergvärme är ni nöjda med ert val ?

[svenske kocken]

 

[Smurfen.]

Det finns tom system med shuntad framledning som har problem med knäppningar och inte ens Daikin kan trolla 

[Daikinflurkmark]

  Jag är mycket nöjd med valet av pump! Då jag valde att göra hela installationen själv så var det ett enkelt val då allt var inbyggt i pumpen. Jag kan inte hålla med om att det är krångliga menyer då jag även har en thermia optimum g3  i ett annat hus och den är betydligt krångligare. Sen är suporten av daikin_ här på forumet något av det bästa jag varit med om. Det enda jag ångrar med installationen är att jag inte målade upp pannrumnet innan pumpen åkte in då vi inte kunde stå utan värme och varmvatten då

[Bergvärme2016]

Återkommer till "knäppningarna" i elementen.
Då det bara" knäpper" några minuter direkt efter varmvattenberedning så kan jag tänka att vattnet i värmesystemet hinner kallna under tiden som varmvattnet värms (ca20 min) och att när trevägsventilen slår över till rumsvärme så skickas det ut "lite för varmt" värmevatten. Varmvattenvärmningen sker ju med Fl-temp på 55-60 °C °C. Säger värmekurvan 38 °C så hinner väl kanske inte Fl-tempen sjunka så mycket utan ett varmare vatten pumpas ut i värmesystemet och kanske orsakar knäppningarna? 

[Smurfen.]

Man kan installera en knäpptank som blandar upp vattnet så det inte går ut så hett vatten i radiatorerna tex Nibes ukv tank.

[Bergvärme2016]

Ligger "knäpptanken" först i elementserien och fungerar som en accumulatortank, och har den en separat egen cp som cirkulerar värmevatten under vp:s varmvattenproduktion?

[Smurfen.]

En knäpptank brukar vara som en bula på framledningen dvs drivs av den vanliga cp som sitter i cp men brukar koppla vattnet in i burken och ut från botten för max omblandning. Vill man ha cirkulation även under vv laddning blir det arbetstank inkopplad med 2 rör till radiatorerna med egen cp samt 2 rör till vp med den cp som sitter där ibland kopplas tanken med 3 rör tex gemensam returledning till tanken sen brukar man koppla in en extra framledningsgivare eller flytta befintlig givare så den känner tempen i tanken.

[Bergvärme2016]

Vad jag förstår så är det första alternativet med en "bula" få framledningen en enklare installation, men löser det problemet? För mig känns det som ett "extra element" som sitter alldeles direkt efter vp.

[svenske kocken]

En "bula" ska lösa problemet om det är efter varmvattenkörningar som det knäpper. I "bulan" blandas det heta vattnet från vv körningen med det svala värmevattnet så man slipper det feta vattnet som kommer när pumpen växlar från vv till värme. Vattnet till "bubblan" ska tas ut till elementen i botten av tanken och matas in i toppen för att det ska blandas innan det går ut på elementen. Tar men in i botten och ut i toppen kan det varma vattnet gå direkt från in till ut.

[Smurfen.]

Sen gör ju även bulan att vp får lite mera vatten volym att jobba med så den kommer få lite mindre starter nu har ju du inverter men lite beroende på dimensionering kan det vara bra med extra vatten volym för det finns även inverters med många start stop.

[Bergvärme2016]

Tack för alla tips.
Det stämmer att knäppningarna hörs direkt efter att varmvattenladdningen är klar, men de håller endast på "några minuter". Man undrar också om "knäppningarna" kan vara skadliga för värmesystemet på något vis?
Nu undrar jag vad en "knäpptank" egentligen är för någon sorts tank. Finns det någon speciell tank för detta ändamål, är den isolerad, finns den i olika storlekar  och vem tillverkar-saluför sådana.
För antalet start/stopp har fenomenet, tror jag, ingen betydelse då inverterpumpen anpassar effekten efter värmekurvans  fl-temp. Rumstermostaten står lite för högt (varmt) så vp:n"orkar" inte , med nuvarande fl-kurva, producera så hög rumstemperatur att rumstermostaten slår av vp:n. Detta innebär att vp går hela dygnet, men då bara med ca 1/3-1/4 effekt med nuvarande låga yttertemp (-2 °C / +2 °C). Enligt vp:ns statistik har antalet kompressorstarter varit 53st under denna månad (antalet timmar rumsvärme 344 och vv-bered. 9 summa 353 tim). Jag har ingen uppfattning om detta är normalt bra eller dåligt.

[Smurfen.]

Det är normalt endast en del av säsongen en inverter jobbar som on/off lite beroende på dimensionering samt hur låg min effekt den har. Lägger in en länk till nibe ukv tank vilken är rätt vanlig att använda men vilken burk som helst duger bara den klarar trycket och har tillräckligt grova anslutningar och den behöver inte vara isolerad eftersom tanken håller samma temp som framledningen kommer den funka som en väldigt liten radiator. http://www.nibe.se/nibedocuments/16574/611182-10.pdf

[svenske kocken]

Eller så gör man som jag, jag har satt in en begagnad VVB efter VP och före elementslingorna. Min är på 150 liter för jag ville ha lite mer vatten i systemet men har man nog mycket vatten så räcker det med en mycket mindre för det handlar ju inte om så många liter vatten som ska kylas/blandas. Och helst minst 22 mm anslutning.

[Bergvärme2016]

Tack för förslagen.
Nu vet jag inte hur många liter jag har i värmesystemet som är från husets byggnadsår 1963. Totalt finns i husets båda våningar (inkl. vidbygt garage) 18st radiatorer av lite olika storlekar samt 2 st golvslingor (Cu-rör ingjutna i bottenplattan) av okända längder. Det känns som att systemet är "ganska" stort.
Under de år som jag hade fjärrvärme (ca 15 år) upplevde jag "knäppningar" endast vid enstaka tillfällen, men då levererades värme samtidigt som varmvatten levererades via en plattvärmeväxlare, så det avbrott av husuppvärmningen var inte aktuellt då, vilket naturligtvis är förklaringen.
Min undran om "knäppningarna" kan vara skadliga för systemet är det inte någon som kommenterat. Det kan vara viktig information om jag skall acceptera knäppningarna eller om jag anser mig tvungen att komplettera anläggningen med någon typ av mellantank/"knäpptank".

[svenske kocken]

Nej det ska inte innebära några problem med "knäppningar" annat än dom kan vara störande.