Ämne: Nybörjare söker intrimningshjälp med Nibe f1255 4-16kw

[Haasz]

Hej hopp alla glada!

Först o främst....god fortsättning 

Har precis hittat till denna sida och måste säga att här finns det folk som kan!

Jag är helt nybörjare på detta och har precis (20141219) installerat en bvp Nibe 1255 4-16kw med borrhål 150m.
De 2 första veckorna hade jag nästan 300 kompressorstarter!! Läste mig fram för 3 dagar sedan gällande gradminuter och värmebärarpumphastighet bland annat.

* Jag har idag bara utegivaren kopplad till bvp, i norrläge. Har kurva 6 med beräknad framledning på 33,5 grader vid 0-gradigt ute. Detta resulterar i lite varmare än ljumna golv med en inomhustemp på dryga 21grader konstant. (mäter med separat inomhustermometer).

* Började med att ändra gradminutrarna från fabriksinställda -60 till -150, det gav ett stort resultat. Tror att kompressorna startade runt 3-4 gånger under den natten.

* Jag tyckte också att framldening- & returtempen på vattnet var alldeles för lika, det skiljde bara 0,2 grader, läste att man kan sänka värmebärarpumphastighet (fabriksinställd på 30% när kompressorn ej går), sänkte den först till 15% och sedan till 1%. Men det gav bara en ökning av kompressorstarter då framledningstempen sjönk snabbare med bara en gradskillnad på 0,4 mellan framledning- och returtemp. Har idag ökat tillbaka till 30%.
- Hur gör jag för att öka skillnaden på framledning- och retur för att kunna utnyttja värmen bättre? Att sänka värmebärarpumphastighet gav bara fler starter med snabbare sjunkande temp på vattnet.

* framledning- och returtemp ligger på runt 27-28 grader fortfarande när gradminutrarna tickar ner till -150 och kompressorn går igång.
- Kan jag här sänka gradminutrarna ytterligare för att få färre kompressorstarter?
- Hur låg bör returtempen vara innan kompressorn går igång och för att kunna behålla en inomhustemp kring 20-21grader. (detta är ju något jag får leka mig fram till men tänkte att någon säkert har nåt tips eller egen erfarenhet av inställningar på ett ungefär.)

Detta är de frågor jag kommer på nu, finns säkert massor av information jag missat men kompletterar gärna på de frågor ni kommer med.
Finns det andra inställningar jag kan leka med för att minska antalet kompressorstarter.

JO en fråga till!!....vad är önskvärt att sträva efter?
* Så få kompressorstarter så möjligt, det har jag förstått.
* Men när väl kompressorn går igång, vill man då att den skall arbeta upp tempen långsamt under en längre tid eller att den skall gå så kort tid som möjligt men öka tempen snabbt (detta sköts ju automatiskt som jag förstått, men kan man laborera med detta med? har jag rätt eller fel?)

Tacksam för all hjälp jag kan får & var inte rädda för att förklara som om Ni pratade med en 6-åring 

/Haasz

[Smurfen.]

När inte kompressorn står ska retur och framledning vara lika och det spelar ingen roll om du ändrar cp hastigheten den ska stå på ett läge där värmen går runt ok i huset. Tror inte du ska sänka mera än gm -150 men svårt att säga utan att ha mer info. Brukar rekommendera att köra en usb logg och bifoga så ser man hur vp går och logga 1 gång per minut så blir loggarna lätt läst. Antar att du har ganska litet effekt behov efter som borran är ganska grund men tror ändå inte antalet starter sett över hela året bör bli så stort eftersom den går ner ganska lågt i effekt.

[Haasz]

När inte kompressorn står ska retur och framledning vara lika och det spelar ingen roll om du ändrar cp hastigheten den ska stå på ett läge där värmen går runt ok i huset. Tror inte du ska sänka mera än gm -150 men svårt att säga utan att ha mer info. Brukar rekommendera att köra en usb logg och bifoga så ser man hur vp går och logga 1 gång per minut så blir loggarna lätt läst. Antar att du har ganska litet effekt behov efter som borran är ganska grund men tror ändå inte antalet starter sett över hela året bör bli så stort eftersom den går ner ganska lågt i effekt.

Tack för snabbt svar! Som av en händelse    så loggade jag härom natten, bifogar loggen. Du får gärna förklara den för mig! Måste erkänna att jag fattar noll i dagsläget.

/Haasz

[Smurfen.]

Kollade lite i loggen och du har kanske lite onödigt mycket starter och det ser ut som du kan sänka gm för start av kompressorn ytterligare utan att vp värmer onödigt högt över börvärde den går ca 6 grader över nu så prova gm -180 kanske men du kan höja gm för eltillskott också så det inte går in i onödan och du lär nog inte behöva elpatron heller. Jag brukar kolla i loggen med open office calc BT2 samt 3 är framledning resp retur BT10 och 11 är kbin samt kbut Calc supply är framledningens börvärde. Även om du har lite för mycket starter nu så tror jag det är som sämst just nu för så brukar det bli när vp går ca 50% av tiden och det gör din vp nu. Det behöver bli rätt kallt innan den kommer gå hela tiden tänker du bygga ut eller varför så kraftig vp ?

[Haasz]

Kollade lite i loggen och du har kanske lite onödigt mycket starter och det ser ut som du kan sänka gm för start av kompressorn ytterligare utan att vp värmer onödigt högt över börvärde den går ca 6 grader över nu så prova gm -180 kanske men du kan höja gm för eltillskott också så det inte går in i onödan och du lär nog inte behöva elpatron heller. Jag brukar kolla i loggen med open office calc BT2 samt 3 är framledning resp retur BT10 och 11 är kbin samt kbut Calc supply är framledningens börvärde. Även om du har lite för mycket starter nu så tror jag det är som sämst just nu för så brukar det bli när vp går ca 50% av tiden och det gör din vp nu. Det behöver bli rätt kallt innan den kommer gå hela tiden tänker du bygga ut eller varför så kraftig vp ?

Tack Smurfen!

Jag är tacksam för ditt svar.
Först och främst F.A.N - blev urloggad medan jag svarade nyss så allt försvann, ja ja...bara skriva om igen....

* Jag kan utläsa det du skriver i ditt svar men sen står det still.
* Vad är det du räknar på med calc?
* Är det skillnaden mellan BT2 & BT3?
* Eller är det skillnanden mellan BT2 & Calc supply
* Hur och till vad använder du dessa siffror?

* Vad utläser du och/eller använder du BT10 & BT11 till?

* Hur många starter skall man sträva efter per dygn?
* Vill man att pumpen skall gå kontinuerligt? Är det det som är optimalt?

* Just nu värmer vp bara ca 55kvm av den "gamla delen".
* Tidigt till våren tillkommer de resterande 30kvm.
* Till sommaren skall jag även bygga till en inglasad vinterträdgråd från Schuco på ca 25kvm. Vinterträdgårdarnas Rolls Royce  (http://www.schueco.com/web/se/privatkunden/fenster_und_tueren/products/vintertraedgardar). Funderar på att dra rör även dit, med en ordentlig bottenplatta självklart. Men vet för lite och är osäker på hur vp klarar av detta under kalla vintermånader. Har även sett ett golvvärme system med separat slinga med antifrysmedel i, skall bara kolla upp om detta går att koppla ihop med vp.
* Om nåt år eller så, så skall även den "nya delen" införlivas i systemet, alltså totalt runt ca 153 kvm.

Så ser planen ut i alla fall...Sen är man lite skadad och vill ta i lite i överkant utifall att  ...

[Smurfen.]

Calc är den framledning som vp strävar efter att hålla när den går konstant men eftersom den inte kan gå ner till hur lågt i effekt som helst så arbetar den ibland över när den går och under när den står men medelvärdet blir lika som calc. Man vill inte att framledningen (BT2) i slutet av en körning ska gå hur mycket som helst över calc men 6 grader som du har är bra och nån grad till är nog också ok. Bt10 och bt11 är mest kul att ha koll på dom sköter sig själv annars. Max 1 start per timme ska behövas men blir det tillfälligt mera så ok.

[Haasz]

Calc är den framledning som vp strävar efter att hålla när den går konstant men eftersom den inte kan gå ner till hur lågt i effekt som helst så arbetar den ibland över när den går och under när den står men medelvärdet blir lika som calc. Man vill inte att framledningen (BT2) i slutet av en körning ska gå hur mycket som helst över calc men 6 grader som du har är bra och nån grad till är nog också ok. Bt10 och bt11 är mest kul att ha koll på dom sköter sig själv annars. Max 1 start per timme ska behövas men blir det tillfälligt mera så ok.

Tack för all hjälp hittills, nu har jag något att gå efter och laborera med lite  /Haasz

[Haasz]

En fråga till Smurfen.

Hur skall jag tänka kring innegivare kontra utegivare.
Vad finns det för fördelar resp. nackdelar med de olika.

Skulle jag få ett bättre/jämnare inomhusklimat om jag kör på innegivare?
Skulle det också innebära färre eller fler kompressorstarter, eller är det hugget som stucket?

/Haasz

[Sanntos]

Hur många kvm värmer du alltså upp nu?  I samma stund som ditt hus kräver mer än cirka 4 kW så kommer pumpen att gå kontinuerligt, och bara stanna när utegivaren registrerar höjd temperatur, tex mitt på dagen. Om du vill att pumpen ska överbrygga de stoppen så sänk gradmin. Anledningen till de många stoppen är troligen att ditt hus är litet och/eller välisolerat

[Smurfen.]

En fråga till Smurfen.

Hur skall jag tänka kring innegivare kontra utegivare.
Vad finns det för fördelar resp. nackdelar med de olika.

Skulle jag få ett bättre/jämnare inomhusklimat om jag kör på innegivare?
Skulle det också innebära färre eller fler kompressorstarter, eller är det hugget som stucket?

/Haasz

Jag tycker innegivaren är ett måste. Man ska först justera in kurvan så man har ok temp inne vid lite olika utetemperaturer först sen kan man låta innegivaren hjälpa till för den används ihop med utegivaren och man kan med rumsgivarfaktor välja hur mycket innegivaren tillåts påverka börvärde (calc) Du kan montera innegivaren nu och ställa rumsgivarfaktor på 0 då styr inte givaren utan visar endast innetempen i logg och vp meny.

[Haasz]

Hur många kvm värmer du alltså upp nu?  I samma stund som ditt hus kräver mer än cirka 4 kW så kommer pumpen att gå kontinuerligt, och bara stanna när utegivaren registrerar höjd temperatur, tex mitt på dagen. Om du vill att pumpen ska överbrygga de stoppen så sänk gradmin. Anledningen till de många stoppen är troligen att ditt hus är litet och/eller välisolerat

Tack.
En av anledningarna till att jag överdrev lite är just för isoleringen. Jag tycker att den är dålig.
När jag flyttade in 2004 så hade huset bara 100mm isolering på vinden, jag tilläggsisolerade med ytterligare 200mm, så sammanlagt 300mm vindsisolering.
Eftersom det är en gammal sommarstuga från 1977 så är oirignalväggarna bara isolerade med 75mm som sedan har tilläggsisolerat med 45mm.

Däremot är det som du skriver, just nu värmer den bara 55kvm av totalt 153 planerade kvm.

/Haasz

[Haasz]

Jag tycker innegivaren är ett måste. Man ska först justera in kurvan så man har ok temp inne vid lite olika utetemperaturer först sen kan man låta innegivaren hjälpa till för den används ihop med utegivaren och man kan med rumsgivarfaktor välja hur mycket innegivaren tillåts påverka börvärde (calc) Du kan montera innegivaren nu och ställa rumsgivarfaktor på 0 då styr inte givaren utan visar endast innetempen i logg och vp meny.

Gott Smurfen!

Då blir det till att få tummen ur och dra in innegivaren också 

[PH73]

Hej,

Hoppar in och lånar tråden lite Haasz, jag sitter också med en 1255-16 med en extra arbetstand för att volymförstora radiatorkretsen för att värma en villa på totalt 196kvm.

Jag är lite nyfiken på och vill få förklarat hur just Gradminuter inställningen påverkar start och stopp för värmekörningarna. Kanske Smurfen och Sanntos kan förklara mer i detalj.

Själv har jag endast justerat kurva och flöde över mina radiatorer, men inte gradminuterna som står på standard -60. Endast ett fåtal tillfällen när det varit rejält kallt ute har pumpen gått kontinuerligt host mig, men oftas har den stannat i ca 30min-1tim mellan körningarna som legat på 3-4tim. Så jag pendlar en normaldag mellan 5-8 starter då den inte går kontinuerligt.

Mvh,
Peter

[Smurfen.]

 Gm beräknas som att tex 1 grad över framledningens börvärde blir +1 gradminut och tex 1 grad under framledningens börvärde i 1 minut blir -1 gm och så håller den på i ditt fall tills den nått gm -60 då startas kompressorn. En inverter strävar efter att hålla börvärdet men är effekten på vp för hög kommer framledningen ligga högre när kompressorn går och vp kommer räkna bort gm tills den kommer till gm 0 och kompressorn stoppas. Minskar man Gm för start av kompressorn så kommer vp stå längre och jobba längre men när den väl går kommer den jobba högre över framledningens börvärde vilket gör att det blir mera lagrad energi i rad systemet och den kan stå längre sen. Har man lite större system med mera vatten och inte många starter kan Gm-60 vara helt ok.

[Sanntos]

Minskar man Gm för start av kompressorn så kommer vp stå längre och jobba längre men när den väl går kommer den jobba högre över framledningens börvärde

Hmm, min tolkning är att den strävar efter att ligga på det valda värdet, i mitt fall -400 gm. Den är alltså programmerad att inte vilja arbeta in gm, om den inte absolut måste. Och det har ingen betydelse för inneklimatet, eftersom den försöker pricka in frambörvärdet exakt ändå, hela tiden. Gradminuterna använder 1255 mera som en ständig skuld, så att säga. Skulden betalas tillbaka först när den absolut måste betalas tillbaka, dvs när utetemperaturen höjts så mycket så att även om Vp:n går ner på 20 Hz så hjälper det inte utan slutligen tvingas den stoppa. Och har man inte behov av att innetemperaturen ska ligga exakt på tiondelen eller om man har ett trögt hus så kan man sätta gradminuterna lägre än -60, tycker jag.