Ämne: Vad är det för fel på mitt värmesystem???

[hawkeye99]

byt rörmockare. Du skall ha så högre flöde och så låg temp som det bara går.  Har du tryckstyrda cirkpumpar så prova att spärra på minflödet så det blir lite högre.,
Du kan också prova att ta bort  styrventilerna, så att slingorna i rummen som är kallare får  kontinuerligt flöde.  Har du volymtank?
Eva

[karlmb]

Gällande delta u svarar han att deras program räknar ut 0,499 för 400mm Leca .... Sedan har beställaren valt att korrigera ner till 0,375 och säger sig ha ett byggelement med detta U. Jag köper att bjerking bara gör en beräkning enl kundens önskemål. Sedan är det upp till byggföretaget att bygga efter den beräknade konstruktionen. 😩😩😩

Nu är det som det är tyvärr.... Tack för felsökningen 👍🏻

Jag tänker såhär. Justera ner kurvan till behaglig Temp nere. Sedan komplettera med värmekälla uppe i rummen.....men vad??? Kommer ju få en del effekt från gv uppe trots allt.

1.el eller Olje radiatorer..... Ser för tråkigt ut 😡
2. Vattenburna element....i princip omöjligt att dra snyggt i stenhus...🙄👹
3. En luft/luft centralt uppe som AC och stödvärme vinter

Pest eller kolera.... Men det blir svårt att göra något åt husets konstruktion i dagsläget....

Skulle påstå att han ljuger, det är uppenbart att de "trimmade" fram exakt 0,375 i detta fall. Men de är slipade, vet att byggarn gått i kk, så det kostar ju inget att skylla på dem..
Ok, nu vet vi orsaken till problemet iaf.
Jag tror faktiskt det billigaste och snyggaste vore att tilläggsisolera väggarna på öv invändigt med pir- eller andra isoleringsblock med gips på insidan.
Ev kanske göra detta i enbart de kallaste rummen, eller efterhand, rum för rum.
Då löser du problemet vid källan, ökar värdet på huset, och sparar lite till per år med din då överdimensionerade istf för underdimensionerade bvp.

[HannesS]

byt rörmockare. Du skall ha så högre flöde och så låg temp som det bara går.  Har du tryckstyrda cirkpumpar så prova att spärra på minflödet så det blir lite högre.,
Du kan också prova att ta bort  styrventilerna, så att slingorna i rummen som är kallare får  kontinuerligt flöde.  Har du volymtank?


Eva

Vet inte om du läst hela tråden ..... Styrventiler borta... Flöde på Max samt cirkpump på Max i drift och väntläge...Ingen volymtank..... Det går vad jag förstår inte att få ut 1300w på 15m2 med golvvärme .... Inte ens vid golvyttemp 28 grader...

[HannesS]

Skulle påstå att han ljuger, det är uppenbart att de "trimmade" fram exakt 0,375 i detta fall. Men de är slipade, vet att byggarn gått i kk, så det kostar ju inget att skylla på dem..
Ok, nu vet vi orsaken till problemet iaf.
Jag tror faktiskt det billigaste och snyggaste vore att tilläggsisolera väggarna på öv invändigt med pir- eller andra isoleringsblock med gips på insidan.
Ev kanske göra detta i enbart de kallaste rummen, eller efterhand, rum för rum.
Då löser du problemet vid källan, ökar värdet på huset, och sparar lite till per år med din då överdimensionerade istf för underdimensionerade bvp.

Jag är tveksam.... Kanske inte räcker i alla fall... Måste man ju räkna på i så fall.... Hur tjocka är de skivorna???

[karlmb]

Jodå, det räcker. Vi kan titta på exakta tjocklekar sedan, det finns flera alternativ, PIR är ungefär hälften så tjocka som frigolit eller stenull om du vill hålla nere totala väggtjockleken pga förnstersmygarna tex. Skulle tro att 80mm frigolit eller stenull räcker här, betänk att det inte är mkt mer frigolit i de där isolerade blocken de säljer.
Kom på ett par saker till:
1. Hur menar han att det gick till när de "beräknade" U= 0,3 för 220mm vanlig gjuten betong (jag får det till 0,69!), var det också byggaren som hade en"specialbetong" där..? Det står beräknat för golv mot luft, men "givet" för NCblocken!

2. Är det inte nu som ett av de sällsynta fallen inträffat när man kan utnyttja byggfelsförsäkringen, som du betalt massor för, för nya hus?
Det finns ett sakligt och enkelt konstaterat byggfel, fel väggblock har använts, så att huset inte uppfyller BBR-kraven.
Förresten, var är kontrollansvariges ansvar i detta? Skulle inte hen kontrollerat att rätt block användes? Särskilt i detta fall med ovanligt höga väggar. Men det kan ju byggfelsförsäkringsbolaget få grunna över..

[HannesS]

Kan ej svara på 1. .... Men det mail jag fick idag visar ju något högre U för golv mot luft 
2. Det är upp till mig att bevisa att "fel" block använts i så fall..... Och hur gör jag det???

[karlmb]

1.     2,9 i U-värde??? Är han inte riktigt klok? Och han ser inget anmärkningsvärt i att bränna ut 636W rakt neråt?
Han "beräknade" 0,3 och nu är han uppe i 2,9...
Han borde iaf få frågan hur det kunde bli något annat än 0,69.
Han fortsätter med fönster som har 1,1, stämmer det enligt Elitfönster eller är det 1,2 enligt dem. Även där verkar han ha missat.
Lägg gärna upp hela beräkningen, detta kan ju bli kul...!

2. Enkelt, du visar att det U-värde som använts i beräkningen som ligger till grund för BBR-godkännande, inte motsvarar det U-värde som tillverkaren anger för de block som bevisligen använts. De är avsevärt sämre så du ramlar över kravet på UM=0,40.
Har du ngt block över att visa, annars är det ju enkelt att ta upp ett provhål och bevisa att det inte är ngn frigolit i väggen.

[HannesS]

Jag ska såklart kolla försäkringen.... Men de kan nog säga nåt i stil med att köp 3 element. Lägre kost än självrisk så det blir inget ärende😩

Man kanske allvarligt borde räkna på dessa skivor i alla rum uppe. Det blir trots allt bara mot yttervägg. Bygger de alltså 40mm plus gips?

Ett alternativ är ju västkustskuva utvändigt och ny puts på hela huset. Kostar nog inte så mycket med 230m2

[HannesS]

Hittar denna skiva på Beijer. 40mm med gips monterad. Vad skulle det bli för behov med denna monterad tro?

[HannesS]

Blir detta rätt?

1/0,45 + 1/0,675 = 3,704.  1/3,704=0,27 i nytt U för vägg?

Verkar lite för bra med den tunna skivan. Tankevurpa?

[karlmb]

Nej, så här omvandlar man lambdavärdet till U-värde för en viss tjocklek:
https://www.byggahus.se/forum/isolering/69664-formler-lambda-till-u-varde.html

u-värde = lambda / d
där d = isolerskiktets tjocklek i meter. Om mineralull har lambda = 0.038 så har 1dm mineralull u-värde = 0.38

Här finns även en del bra info: http://www.energiberakning.se/
I fallet PIR-isolering så är lamdavärdet för den VÄRMEKONDUKTIVITET (LAMBDA)    0,027 W/mK
dvs den läcker värme 0,027 W för varje meter isoleringstjockled, för varje grad i tempskillnad på de olika sidorna.
Sätter vi in lamda i u-värdesformeln får vi för en 40mm PIR:
U=0,027/0,040 = 0,675 W/m2 K
Dvs 1 m2 av skivan läcker 0,675 W om det är en grads skillnad mellan sidorna.
Jag använder detta program för att räkna ihop hela väggens U-värde, men det går att räkna manuellt:
http://www.rockwool.se/ber%C3%A4kningsprogram/energiber%C3%A4kning
Det blir som bifogad bild nedan när jag i avd bärande angivit NC-blockens lamda korrekt till 0,20, dvs totalt nytt U-värde blir 0,269.
Matar jag in det i Rettigsprogram blir resulatet som i bilden, dvs effektkravet för "horror-room" sjunker till hanterliga 1100W, om man inte åtgärdar golvet. UM blir 0,35, dvs även med uselt golv kommer vi inom BBR-kravet på UM under 0,4 (blir =0,35), se bilden nedan.
Om man åtgärdar golvet och isolerar det underifrån med säg 100 mm frigolit med lamnda 0,038, så blir U-värdet för golvet 0,245 istf 0,69, vilket sänker UM till 0,26 och effektbehovet till 892 W.
Hur var det är gv ingjuten i betongen? Isåfall är det lite sämre eftersom en del av effekten aldrig når rummet ens, men det är ju betydligt bättre än innan iaf.

[karlmb]

Jag ska såklart kolla försäkringen.... Men de kan nog säga nåt i stil med att köp 3 element. Lägre kost än självrisk så det blir inget ärende😩

Man kanske allvarligt borde räkna på dessa skivor i alla rum uppe. Det blir trots allt bara mot yttervägg. Bygger de alltså 40mm plus gips?

Ett alternativ är ju västkustskuva utvändigt och ny puts på hela huset. Kostar nog inte så mycket med 230m2

Det skulle vara intressant att se att de föreslår plåsterlösning på ett hus som inte uppfyller BBR!
Nej, om man någon gång skulle kunna få  ut något från den där försäkringen är det nog nu.
Utsidan kan man förstås också isolera men det blir nog dyrare samt att man får tänka till gällande enstegs tätning (surfa på det...), dvs du kanske måste ha luftspalt också, vilket sänker effektiviteten och ökar svårighetsgraden, kanske över de hantverkare du får tillgång till...
Om putsen är korrekt utförd och verkar klara klimatet bra hade jag nog satsat på insidan i detta fall, annar är det förstås en bonus att få en kass fasad åtgärdad på köpet.
Omvänt så kan du på insidan kanske passa på att få en del nätverkskablar mm inlagda i väggen om du missat det.
Sedan är det också en fråga om ni är noga med att inte ha "onaturliga material" i huset, valet av stenhus kanske indikerar det.
Och då är den en liten nackdel i att välja PIR eller frigolit som isolering invändigt eftersom de vid brand inte är så trevliga.
Då är ju sten- eller glasull bättre, och det finns sådana alternativ också, blir dock dubbelt så tjockt som sagt, fast kanske lite billigare/ m2.

[HannesS]

Horror rummet som det numer kallas 👍🏻 har faktiskt frigolit under MBL men jag har ingen koll på vad och hur mycket. Kan ju öppna och kolla. När gv gjordes om upplevde jag en förbättring på kanske 2grader ner till minus 3 - 4 grader... När det blir kallare uppstår problemen.

Nåväl.... Inväntar försäkringens uttalande ....och funderar vidare...
Ska jag betala själv är jag tveksam till investeringen.... Tyvärr är den enklare vägen på kort sikt att tillföra nån energikälla 😭😭😭😭

[karlmb]

Mbl?
Du menar typ 20 mm spårad frigolit?

[HannesS]

MBL ...mellanbjälklaget är ju gjuten betong. Även den del som hänger ut. Här öppnade man upp underifrån och lade Max möjlig isolering när det var problem....dock tillåter design och utseende inte mer än kanske 15 cm om jag minns rätt.