Ämne: Vad är det för fel på mitt värmesystem???

[HannesS]

Jag vill helst inte skriva vem som är ansvarig konstruktör här😬 De gick i kk så det hjälper mig ingen vart. Ska kontakta bjerking i morgon och även be dem räkna på ett rum. Hur ska jag ifrågasätta deras 35kw? Hur ska jag motivera min misstro?

[HannesS]

Är förövrigt sjukt tacksam för allt stöd och support man får av er här! Stort tack alla!!!

[HannesS]

Enl bifogad fil är det ju inga problem att hamna under 55kw/m2 om det är 2,60 i takhöjd...

[karlmb]

Det finns tre krav enligt BBR: http://www.boverket.se/sv/byggande/bygg-och-renovera-energieffektivt/energikrav/varme-och-varmvatten/
* Installerad effekt
Beroende på installerad effekt är det olika krav eftersom man vid en viss installerad elektrisk effekt kommer upp i så mycket att byggnaden anses elvärmd.  Gränsen för elvärmd byggnad går vid 10 W/m2 Atemp. När det som här är fråga om elvärmd byggnad finns det krav på max installerad effekt (Pga detta har man räknat med att spärra ditt eltillskott i vp, var det till max 2,9 kw?)

* Energianvändning per m2 bostadsyta
Kravet gäller den energi som vid normalt brukande levereras till byggnaden för uppvärmning, komfortkyla, tappvarmvatten och fastighetsenergi. Hushållsenergi eller verksamhetsenergi räknas inte in. Byggnadens energianvändning under ett år divideras sedan med antal m2 uppvärmd area (Atemp). Resultatet benämns specifik energianvändning och har enheten kWh/m2 och år.
I zon tre som jag tror Stockholm finns i, så gäller Specifikenergianv. på max 55 [kWh/m²/år]


*Värmeisolering
I zon tre gäller UM på max 0,40 W/m2K

Här finns en bra översikt:
http://www.rockwool.se/v%C3%A4gledning/bbr+-+boverkets+byggregler/kravniv%C3%A5er

Eluppvärmt (t.ex. direktverkande el samt alla typer av värmepumpar)

Specifik
energianv.
[kWh/m²/år]   Zon I   Zon II   Zon III   Zon IV
Småhus   95 (0,40)   75 (0,40)   55 (0,40)   50 (0,40)
Småhus <50m²   Inget krav
(0,33)   Inget krav
(0,33)   Inget krav
(0,33)   Inget krav
(0,33)
Flerbostadshus   85 (0,40)   65 (0,40)   50 (0,40)   45 (0,40)
Flerbostadshus
<50m²   90 (0,40)   70 (0,40)   55 (0,40)   50 (0,40)
Lokaler   85 (0,60)   65 (0,60)   50 (0,60)   45 (0,60)
Lokaler <50m²   Inget krav
(0,33)   Inget krav
(0,33)   Inget krav
(0,33)   Inget krav
(0,33)
Värden inom parantes anger högsta tillåtna U-medelvärde.

Slutsatsen av allt detta är att eftersom det sämsta rummet har ett UM på över än 0,40 (0,44), så finns det anledning att räkna om  UM-värdesberäkningen för hela huset, då det antagligen ligger precis på gränsen, eller i värsta fall över kravet på 0,40 W/m2K.
(Att det ändå kan fungera med oisolerade lecablock enligt tillverkaren beror på att man normalt inte har så mycket väggyta som här. Då blir snittet för hela huset med tak o golv ändå under 0,40.) Jag ser nu att det är precis här man haft problem, och på resultatsidan har man preciiiis kommit ner till 0,399...och i vet nu hur, genom att godtyckligt dra ifrån tillräckligt på väggarnas verkliga U-värde så man får ner det till 0,375 istf 0,449.. Jag anser detta vara ett anstötligt bedrägeriförsök!

Dessutom beräknas nu det sämsta rummet dra närmare dubbla effekten (och energin) jfrt med installerad, dessutom uppgraderad gv på öv, vilket kommer att påverka framledningen (utöver beräknade 32/28) så mycket att bvp inte bara måste gå mer tid (eller ge mer medeleffekt än vad man räknat med i rapporen = 11,42 kw) än vid "normal" isoleringsstd, den får också kraftigt sänkt effektivitet pga att den måste arbeta med så hög kondenseringstemperatur. Totalt sett måste en annan, lägre COP antas ( än 4,3 som det står i rapporten) när man beräknar det årliga energibehovet som max får uppgå till 55 [kWh/m²/år], tillsammans med en längre gångtid.
Summa summarum, det blir högre effektuttag, kanske räcker eltillskottet på 2,9kW till vid DUT, kanske inte, och den beräknade energiåtgången kommer att stiga från fina 34,9 till något betydligt närmare gränskravet på 55 kWh/m²/år.
Värmepumpar är fantastiska maskiner och jag tror det kanske blir under 55, men det hänger på hur mkt eltillskott som kommer att krävas.

[HannesS]

Långt utförligt svar! Tack. Kan tillägga att vi senaste 12månaderna förbrukat totalt 18500kwh. Då har vi ett spa som drar 3000 per år. Samt har 3 småbarn i hemmet. Det känns ju ändå inom ramarna tycker jag ?! Eller?

[karlmb]

Tack, fast läs igen nu, jag lade till några grejor..
Mja, enligt rapporten så ska ni dra 26670 kwh för värme o vv om jag fattar det rätt, men då har ni å andra sidan inte haft den höga framledningstempen som krävs, och det har inte gått ut så mkt genom väggarna på öv pga lägre rumstemp där.
Sedan är ju beräkningen utifrån ett normalår och vad jag förstått var 2015 rekordvarmt.

[HannesS]

Som jag tolkar är Max eleffekt 6kwh på min nibe?!?

[karlmb]

Hehe, jo, ngn tyckte du inte skulle frysa...

[HannesS]

Jag börjar förstå det hela....kan dock inte hitta snittet på 0,399 som du skriver om? Och var kommer eltillskott Max 2,8 ifrån ? Står det i rapporten? Varför då ha en 12kw?😡😡😡😡

Bifogar 2 bilder som kanske någon kan kommentera ?

[Josth]

Beräknat Umedel 0,399 W/m2K framgår på sista sidan som heter "Resultat" i den uppenbarligt felaktiga energiberäkningen. Även maximalt tillåten installerad el-effekt för uppvärmning ser fel ut, men denna gång något för liten. Det står 6,7 kW men jag får tillåten el-effekt till 4500+25x(239-130)= 7225 W max. Värmepumpen uppges ge 11420 W värme med COP 4,3 vid 35 °C framledning. 11420/4,3= 2660 W el-effekt, vilket innebär att el-tillskottet skulle kunna vara runt 4000 W för att rymmas inom ramen på drygt 7000 W. Nu kommer dock inte värmepumpen att arbeta så effektivt eftersom det behövs mycket högre framledning i huset 45°C, 50°C ? COP blir sämre och även värmeeffekten.

Huset skulle dra ca 8000 kWh/år i uppvärmning (35 kWh/m2 och år) och ni har en totalförbrukning på 18500 kWh/år. Schablonen för hushålls-el är 6000 kWh/år. Det blir ett glapp på flera tusen kWh och då har det ändå varit ett milt år vädermässigt.

[karlmb]

0,399 är det framräknade umedel som de anger på resultatsidan.
Elpannan spärras til 2,7 kW står också på samma sida.
Där finns också beräknade värmebehovet från vp resp tillskott.
Multiplicera de siffrorna med boarean och jämför resultaten med vad vp säger att den gjort senaste året. Du kan få ut timmar för kompressor resp tillskott. Någon Nibekunning borde kunna svara på hur mkt tillskottet dragit i kWh tror jag.
Var det planerat en 8kw vp först, men senare upgraderat till 12?

[karlmb]

Ser även att man inne i rapporten räknat med u 1,1. Men på resultatsidan står 1,2
Har man underpredikterat även fönstren så bidrar det också förstås till högre total förbrukning.
Vad anger elitfönster?

[HannesS]

Jag fick just svar av de som beräknat.....

Jag har kollat på energiberäkningen för att se hur den ligger till och att uppnå 35 kWh/m²,år med en bergvärmepump är inte konstigt även om huset har i snitt ett högt u-medel. Om huset inte haft en bergvärmepump hade den köpta energin landat på runt 138 kWh/m²,år.
Beräkningen vi har gjort har kommit fram till ett behov av köpt energi på: 35 kWh/m²,år samt ett effektbehov på cirka 13 kW för hela huset, det motsvarar 55 W/m² i installerad effekt vid en deltatemperatur på 40°C om vi går på de u-värden som vi fått från leverantören och använt i beräkningen. Dessa kan du se nedan:

    Area   U-värde   Dt   Effekt
    [m²]   [W/m²,K]   [C°]   [W]
PPM 0-1   31,0   0,119   40                                    148   
PPM 1-6   100   0,105   40                                    420   
YV   181   0,375   40                                 2 722   
Tak   145,0   0,123   40                                    713   
Fö   63   1,1   40                                 2 753   
YD   2   0,8   40                                      67   
Golv mot luft   5,5   2,9   40                                    638   
   527,6                                       7 461   
            
Transmission              7 461             
Vent   4080         
Köldbryggor 20%              1 492             
            13 033       W      
                   55       W/m²      

Om dessa u-värden förändras något så ändras inte den köpta energin så mycket med däremot så ändras byggnadens effektbehov.
Man ska som sagt var inte dimensionera ett värmesystem utefter en beräknad energiåtgång. Detta kan man göra om man inte vet något annat om byggnaden och då endast för att ta ut storleken på värmepumpen, elpannan, pelletspannan. Men om man vet u-värden, ventilationsflöden mm ska man dimensionera utefter dessa och individuellt per rum. Dessa har ju att göra med ventilationsflöde, rumshöjd, u-värden, har rummet golv, tak osv. Ja du vet ju hur det fungerar.

Det är viktigt att hålla isär energibehovet och byggnadens effektbehov. Energiberäkningen visar för kommunen att om din byggnad byggs som ni sagt i ert bygglov och utrustas med de installationer ni sagt så kommer energianvändningen ett normalår med en normal användning av varmvatten att hamna på XX kWh/m²,år. Detta var vårt uppdrag och ska inte förväxlas med att beräkna byggnadens eller speciellt rummens effektbehov. Energiberäkningen följer ni sedan upp med en energideklaration senast 2 år efter slutbesiktning. Denna ger er en fingervisning om beräknat värde stämmer med verklig förbrukning. Om den inte gör det och det skiljer mycket är det en indikation på att något inte fungerar som det ska eller byggts som det var tänkt.

Din beräkning på effektbehov tycker jag verkar rimlig. Men om det är 12 l/s i tilluft skulle jag även sätta in detta värde samt lägga på minst 10 % för köldbryggor.
Jag brukar räkna med ett Dt på 40°C, dvs +20 inne och -20 ute. Beräkningarna vi gjort på sovrummet visar ett effektbehov på cirka 90 W/m². Detta är mycket effekt men inte alls omöjligt i ett rum som har tilluft, extra golv, högt i tak, inte jätte isolerade väggar. Snittet för ditt hus ska bli runt 55 W/m² så 90 W/m² i värsta rummet är fullt möjligt. Frågan är nu hur mycket effekt har ni att tillgå i er golvvärmeslinga?


 



Hur ska ni få ut er effekt i rummet:
1 Hur mycket effekt finns att tillgå i er golvvärmeslinga vid rätt systemtemperatur.
2 Förstår att ni har provat med att höja systemtemperaturen men ändå inte fått ut effekten men kolla även på detta. Bra att veta både tillopps- och returtemperatur.
3 Går det att lägga extra eller ny golvvärmeslinga?
4 Komplettera med shunt för golvvärmen och radiatorer i rum där det inte går att få in mer golvvärme


Förstår att det är frustrerande att ha ett nytt fint hus och inte få varmt i sovrummet.
Hör av dig med frågor och funderingar.



Kommentarer??

[karlmb]

De skyller på leverantör gällande 0,375 för yttervägg...
Hur kom den där delta u till som står i kolumnen bredvid där det korrekta u värdet står, 0,499?
Fattar han inte att det är um som blivit fel och därmed inte är inom krav?
I rapporten står ju att alla BBRs krav kommer att uppfyllas, nu är det iaf 1 eller två som är över krav, vilket ju bevisligen leder till ej förväntad prestanda o komfort i det nya huset.

Sedan vet jag inte, han väljer att kritisera att du kommer med en uträkning av energibehovet för ett enskilt rum och "undervisar" om att det är inte så man beräknar sitt värmesystem. Nej, tjena...
Som jag också skrev så påpekar han att den köpta energin inte kommer att påverkas så mycket, men det är ju bara ren tur i detta fall, hade du haft annan uppvärmning än bvp så hade gjort stor skillnad.

Tilluft o köldbryggor är med i Rettigs beräkning.. fast jag ser nu att de menar att flödet ska vara 12l/s i ventilation, jag har använt Rettigs schablon på ca 5,25...
Med 12 blir det ännu värre....

[HannesS]

Gällande delta u svarar han att deras program räknar ut 0,499 för 400mm Leca .... Sedan har beställaren valt att korrigera ner till 0,375 och säger sig ha ett byggelement med detta U. Jag köper att bjerking bara gör en beräkning enl kundens önskemål. Sedan är det upp till byggföretaget att bygga efter den beräknade konstruktionen. 😩😩😩

Nu är det som det är tyvärr.... Tack för felsökningen 👍🏻

Jag tänker såhär. Justera ner kurvan till behaglig Temp nere. Sedan komplettera med värmekälla uppe i rummen.....men vad??? Kommer ju få en del effekt från gv uppe trots allt.

1.el eller Olje radiatorer..... Ser för tråkigt ut 😡
2. Vattenburna element....i princip omöjligt att dra snyggt i stenhus...🙄👹
3. En luft/luft centralt uppe som AC och stödvärme vinter

Pest eller kolera.... Men det blir svårt att göra något åt husets konstruktion i dagsläget....