Ämne: Nibe F750, får inte kompressorn att gå fullt?

[robbanl]

Det är intressant diskussion.

Har själv funderat på vad som är optimal fläkthastighet. I mitt fall så styr jag tempen enbart på utegivaren (golvvärme).
Jag höjde min fläkthastighet och fick på så vis kompressorn att jobba med högre frekvens. Detta med bibehållen innetemperatur. Låg på stadiga 21 grader precis som innan jag höjde utan att behöva ändra värmekurvan.

Om jag inte tänker fel så borde jag teoretiskt kunna höja fläkthastigheten ända tills jag märker att innetemperaturen sjunker utan att den extra kalla luften påverkar energiåtgången?
(Omvänt skulle man iof kunna resonera att jag skulle kunna sänka fläkthastigheten till en nivå tills jag märker att det blir blir varmare inne och jag kan justera värmekurvan åt andra hållet).

Hur går era tankar kring detta?

[adde78]

Det är intressant diskussion.

Har själv funderat på vad som är optimal fläkthastighet. I mitt fall så styr jag tempen enbart på utegivaren (golvvärme).
Jag höjde min fläkthastighet och fick på så vis kompressorn att jobba med högre frekvens. Detta med bibehållen innetemperatur. Låg på stadiga 21 grader precis som innan jag höjde utan att behöva ändra värmekurvan.

Om jag inte tänker fel så borde jag teoretiskt kunna höja fläkthastigheten ända tills jag märker att innetemperaturen sjunker utan att den extra kalla luften påverkar energiåtgången?
(Omvänt skulle man iof kunna resonera att jag skulle kunna sänka fläkthastigheten till en nivå tills jag märker att det blir blir varmare inne och jag kan justera värmekurvan åt andra hållet).

Hur går era tankar kring detta?

Du tänker rätt men rent teoretiskt så BÖR temperaturen påverkas negativt av ett högre luftflöde och bibehållen värmekurva (under förutsättning att det är kallt ute förstås), då större luftmängd passerar genom huset medan dina element eller golvvärme är precis lika varma som tidigare. Har du en rumsgivare så ändras förutsättningen då rumsgivaren påverkar egentligen värmekurvan (hur mkt den påverkar värmekurvan beror på faktorn som man kan ställa in)

Så ja, jag tror Shogo är rätt på det, man ska hålla sig vid norm men högre än 110kbm då F750 behöver det för max coop. Sen kvarstår frågan/funderingen kring högre luftmängd vs elpatron-tillskott men min magkänsla efter att ha snabbt testat det igår är att lägre luftmängd + tillskott är billigare. Får väl forska vidare...

[adde78]

Bara en FYI, jag gör ett nytt 24h test med ca 160 kbm lufthastighet (60% fläkt) och en lite högre värmekurva än tidigare. Jag har nollställt min förbrukningsmätare till pumpen och ska försöka mäta den totala strömförbrukningen på dessa 24h. Jag återkommer.

[adde78]

Ja, kan så vara, men då måste du även räkna ut vad det kostar att värma 30kbm 0 °C luft i timmen till 20 °C

Du fick mig att tänka med den här meningen och efter lite research så kom jag fram till följande. Att värma 1 m³ luft 1 grad °C tar 0,0003kWh energi, och då är detta "ren" energi, dvs utan värmeåtervinning eller dylikt. Detta baserar jag på http://www.byggahus.se/forum/biobransle/113069-hur-manga-kw-att-varma-luft.html och med hjälp av den informationen så bör vi kunna räkna ut hur mkt 30kbm kostar att värma från 0 till 22 grader under ett dygn.

Då borde det bli 0,0003 x 30 (m³) x 24 (timmar) x 22 (gradskillnaden) = 4,752 kWh

Eftersom Nibe är en fråluftsvärmepump så är effektiviten högre än så (resultaten blir alltså mindre än ovan), hur pass mycket mindre beror på effektiviteten och det är det COP kommer in. Jag är dock osäker på exakt hur effektiv F750 är men någon kunnig på forumet bör väl kunna svara på den frågan. Edit: tog reda på det själv och COP ligger på ca 3, vilket innebär att resultaten för att värma 30 extra kubikmeter luft under 24h är 1,584 kWh (4,752/3)

Med andra ord, rent matematiskt, så borde detta vara ekonomisk lönsamt då det räcker med att elpatronen går 1h på 1500W för break-even och det tyckte jag den gjorde när det var 0°C ute. Vad detta också säger, om allting nu stämmer, är att det kan vara lönsamt att i första hand höja fläkthastigheten för att tillåta högre frekvens på kompressorn INNAN man avblockerar elpatronen.

Finns det någon som kan bekräfta eller avvisa matten/tänket i detta eller är jag kanske helt ute och cyklar?

[Josth]

Jag får räkneexemplet till 5,7 kWh:

  30/3600[m3/s] x 1,29[kg/m3] x 1,00[kJ/kg*K] x 22[graderK] x 24[tim] =  5,7 kWh

Räknat på samma vis som för Comfortzone på deras sajt. De utgår där från 20 grader rumsluft och -15 grader avluft.
 

[shogo]

adde78, har du provat senaste mjukvaran från 4/12, har bara kört ett par dygn men har inte hittills sett att pumpen larvat sig i timme efter timme med gradminuter kring -800 och visst eltillskott utan att återhämta sig, hittills vad jag sett så har pumpen vid ca 0 °C legat på gradminuter mellan några få till som sämst -350.
Gällande sista uppdateringen så var det första gången vad jag känner till som Nibe aktivt gick ut och rekommenderade uppdatering, de som jag misstänker varit knas med är de som kommit från maj och framåt i år.
Jag är inte helt övertygad om att ifall nibe skulle märka att de gjort någon tabbe i mjukvaran som är till nackdel för oss, att de skulle informera om det, de släpper numera changelog, men där står ofta "general bug fixes".
Jag tror inte att man skall ha någon övertro på att en F750 är en gratismaskin, för då skulle det inte behövt sitta en elpatron med 6,5kw effekt i den, utan man skall nog mer se den som att den är bra på att ta tillvara på energi ur luft som man ändå är tvungen att ventilera ut, men såklart vill man att den skall jobba så mycket som möjligt med kompressor utan elpatron.

[adde78]

adde78, har du provat senaste mjukvaran från 4/12, har bara kört ett par dygn men har inte hittills sett att pumpen larvat sig i timme efter timme med gradminuter kring -800 och visst eltillskott utan att återhämta sig, hittills vad jag sett så har pumpen vid ca 0 °C legat på gradminuter mellan några få till som sämst -350.
Gällande sista uppdateringen så var det första gången vad jag känner till som Nibe aktivt gick ut och rekommenderade uppdatering, de som jag misstänker varit knas med är de som kommit från maj och framåt i år.
Jag är inte helt övertygad om att ifall nibe skulle märka att de gjort någon tabbe i mjukvaran som är till nackdel för oss, att de skulle informera om det, de släpper numera changelog, men där står ofta "general bug fixes".
Jag tror inte att man skall ha någon övertro på att en F750 är en gratismaskin, för då skulle det inte behövt sitta en elpatron med 6,5kw effekt i den, utan man skall nog mer se den som att den är bra på att ta tillvara på energi ur luft som man ändå är tvungen att ventilera ut, men såklart vill man att den skall jobba så mycket som möjligt med kompressor utan elpatron.

Jadå, jag kör den mjukvaran redan. Har för vana att uppdatera så fort en ny kommer ut. Vad har du för hastighet på lufthastighetssensorn och på hur många gradminuter går din elpatron in?

[shogo]

har ca 150-160 i luftflöde (hus på 134kvm) och elpatron kickar in vid -800 gm och ökar ett steg (0,5 kw) varje ytterligare -50gm.
Kompressorn brukar maxa runt 80 för mig.

[adde78]

har ca 150-160 i luftflöde (hus på 134kvm) och elpatron kickar in vid -800 gm och ökar ett steg (0,5 kw) varje ytterligare -50gm.
Kompressorn brukar maxa runt 80 för mig.

Ok, ungefär samma här. När det gäller gradminuter så ligger de just nu på runt -180 och pendlar allt från -100 till -400, detta då med senaste mjukvaran från 04/12 och ca 5 grader ute.

[baddarn111]

Jag antar att fläkten visar i m3/h.. Ett räkne exempel på att räkna ut erat specifika flöde är 0.35x kvadratmeter på huset. Ni kommer då få Liter per sekund. Gångra med 3,6 så får ni m3/h.
Räkne exempel Villa 150kvm....0,35x150=52,5L/S       52,5x3,6=189m3/h.

[Serporoc]

Har också en Nibe F750 som jag inte blir klok på 

Flyttade in för ett år sedan i vårt nybyggda hus och pumpen har strulat sedan dess... Vid ett tiotal gånger så misslyckades pumpen med avfrostningen, vilket gjorde att den slog ifrån. Detta visade sig bero på att Nibe bytt plats på två givare och att detta var fel från fabrik. Pumpen fick galna siffror att jobba med, vilket löstes först i november i år.

Innan detta problem "löstes" så jobbade pumpen kring 90hz, vilket jag trodde var normalt.
Nu sedan givarna hamnat rätt så går inte pumpen över 35hz vilket känns som att den är väldigt ineffektiv?

I morse stängde jag av tillsatsen för att se om pumpen fick fart, eftersom tillsatsen allt som oftast ligger och tillför mellan 1-4 kw - sjukt irriterande, när pumpen lunkar på med så låg frekvens.

Luftflödet ligger på 166-167 när ventilationen går på normalläge (57%).

Vad kan vara fel? Det jag kan se är att förångaren ligger kring -15 när ovanstående gäller och jag är där skon klämmer.

Igår toppades det hela av en ny misslyckad avfrostning, så jag har god lust bryta loss pumpen från tvättstugan.

Vi bor i ett välisolerat hus från Eksjöhus, som dessutom fått en serporocfasad med ytterligare 50mm mineralull+puts.
170kvm bya med golvvärme i plattan och radiatorer på ovanvåningen.
Samtliga termostater står på max på undervåningen och endast sovrum på ovanvåningen har något sänkta termostater.

Hoppas jag inte stal tråden helt och hållet - detta är mitt första inlägg, så läxa gärna upp mig om jag är på helt fel ställe...

Tack för reflektioner.

[ontop]

57%,  -15 på förångaren och 35hz kan inte stämma om inte:
1. Ventilationen läcker in kall luft, vad är frånluftstemp?
2. Tempgivaren är kass, vilken temp håller avluften? Mät denna med en termometer också, skillnaden mot förgångaren bör vara ca +2 grader efter en stunds drift.
3. Går kompressorn som den skall? 35 Hz är knappt hörbart.

[shogo]

Serporoc,  med det luftflöde du har så borde kompressorn kunna jobba runt 80 hz.

[Serporoc]

Med risk för att jag får plugga lite innan jag får glädje av det engagemang som finns här så kommer lite färska data: (22° inne 2° ute)
Framledningstemp 31 °C
Returledntemp 28,2 °C
Beräknad framledn 31,4
Rumstemp 21,8
Kondensor fram 29,7
Gradminuter -812
Kompressorfrekvens:25Hz (tillåten 26Hz) ökar något just nu och ligger på 31Hz men går i princip inte över 35 Hz
Värde lufthast.sensor 158,3 (ref 163,4)
Förångare -14,5°C ( just nu -16,9 - och där börjar frekvensen att sänkas på kompressorn)
Avluft 9,4 °C ( just nu 9,0)
Tillsats 1,5 kW

Åter igen, om detta inte hör hemma i denna tråd så flyttar jag till lämpligare plats...
Tack

--------------- reparation bokad ------------
Återkommer med resultatet.

[marre81]

Med tanke på din höga avluft. temp så måste avluft givaren va paj. Jag hade samma fel som du när min pump va ny, ringde en service kille som kom och bytte ut den på garantin. ☺Sen borde luftflödet ligga på runt 210-215 om du ska ventilera efter "normerna". 😉