Ämne: Nibe F750 Avfrostningsfråga

[adde78]

Hej,

Jag bor i en nybyggd Smålandsvilla som har en Nibe F750 installerad. Något jag har märkt är att frånluftvärmepumpen kör jättemånga och mindre avfrostningar, upp till 40st per dag när jag tittar på historiken. Är detta normalt eller är det något som är helt galet? Filtret är rengjort, fläkten går på 40% och detta kan man se under Avfrostnings status på Nibe uplink.

avfrostningstid   0s
minskning från referensvärde   -6.8%
referens, lufthastighetssensor   83.2
värde, lufthastighetssensor EB100-BS1   88.4

För övrigt så står värmebärarpump 2 (GP6) på II:a inställningen (ska det vara så?) och värt att anmärka är att jag personligen tycker att frånluftvärmerören som går för närvarande i en oisolerad vind är inte speciellt bra isolerade (kan detta ha med antal avfrostningar att göra?)

Någon som har tips eller råd på hur jag ska felsöka detta eller är det normalt med så pass många mindre avfrostningar per dag?

Tack på förhand,
Adrian

[adde78]

Ville komplettera min ovanstående fråga lite mer...Värt att tillägga är att avfrostningarna är för det mesta korta (ca 10 minuter i snitt) och det finns bättre dagar med färre antal. Också jag luftade pumpen igår och där var jättemycket luft i systemet men det har väl knappast med antal avfrostningar att göra?!

Här är iaf ett exempel ur loggen på en av de värre dagarna:

2014-10-08 19:17:38   Avfrostning pågår
2014-10-08 18:13:44   Avfrostning pågår
2014-10-08 17:52:12   startar (efter avluftningen)
2014-10-08 16:23:46   Avfrostning pågår
2014-10-08 15:58:47   Avfrostning pågår
2014-10-08 15:21:09   Avfrostning pågår
2014-10-08 14:37:26   Avfrostning pågår
2014-10-08 14:25:59   Avfrostning pågår
2014-10-08 14:09:26   Avfrostning pågår
2014-10-08 13:28:55   Avfrostning pågår
2014-10-08 13:18:33   Avfrostning pågår
2014-10-08 12:43:33   Avfrostning pågår
2014-10-08 12:12:51   Avfrostning pågår
2014-10-08 11:42:37   Avfrostning pågår
2014-10-08 11:32:19   Avfrostning pågår
2014-10-08 11:19:07   Avfrostning pågår
2014-10-08 10:40:30   Avfrostning pågår
2014-10-08 10:09:33   Avfrostning pågår
2014-10-08 09:37:51   Avfrostning pågår
2014-10-08 09:06:33   Avfrostning pågår
2014-10-08 08:05:35   Avfrostning pågår
2014-10-08 07:35:00   Avfrostning pågår
2014-10-08 07:04:49   Avfrostning pågår
2014-10-08 06:34:38   Avfrostning pågår
2014-10-08 06:02:51   Avfrostning pågår
2014-10-08 05:32:41   Avfrostning pågår
2014-10-08 05:02:25   Avfrostning pågår
2014-10-08 04:50:19   Avfrostning pågår
2014-10-08 04:34:48   Avfrostning pågår
2014-10-08 04:03:44   Avfrostning pågår
2014-10-08 03:18:06   Avfrostning pågår
2014-10-08 03:05:25   Avfrostning pågår
2014-10-08 02:37:25   Avfrostning pågår
2014-10-08 02:08:03   Avfrostning pågår
2014-10-08 01:43:18   Avfrostning pågår
2014-10-08 01:26:34   Avfrostning pågår
2014-10-08 00:39:33   Avfrostning pågår
2014-10-08 00:29:03   Avfrostning pågår
2014-10-08 00:18:28   Avfrostning pågår

[ontop]

Hur många kvadrat har ni? 40% låter lite lågt. "Normalt" kör pumpen 45-60 min och avfrostar sedan 15 min, detta gäller främst när GM står vid eller lägre än -700. Vid högre GM kan pumpen gå längre utan avfrostning, då givetvis med lägre frekvens.
Posta en logg, det finns alltid någon vänlig själ här på forumet som kan hjälpa till.

[adde78]

Hur många kvadrat har ni? 40% låter lite lågt. "Normalt" kör pumpen 45-60 min och avfrostar sedan 15 min, detta gäller främst när GM står vid eller lägre än -700. Vid högre GM kan pumpen gå längre utan avfrostning, då givetvis med lägre frekvens.
Posta en logg, det finns alltid någon vänlig själ här på forumet som kan hjälpa till.

Vi har 95 m2 och ja, jag misstänkte också att 40% på fläkten är lite lågt. Har dragit upp fläkthastigheten till 50% idag (kanske krävs ännu mer?) men enligt hustillverkaren så ska den stå på den 2:a fläktinställningen och det är väl 40% som är default då (tror jag iaf) Jag har även stoppat in en USB sticka nu för att få ut en logg, återkommer med det.

[adde78]

Bifogar en logg om nu någon kunnig kan ta en titt och ge lite tips på hur jag ska gå vidare. Behöver jag öka fläkthastigheten ytterligare? (har redan ökat till 50% idag) Jag loggade bara några minuter och det kanske inte räcker, stoppar in minnet igen nu efter posten så ska jag logga vidare.

[BigGitt]

Nibe 750 kräver minst 110( referens, lufthastighetssensor).   83.2 är för lite för att komma i MAX COP ! För 750 är den 3. Så lite kan du ha bara om ingen bor där och ingen extra värme (från el förbrukare) kan utvinnas.

[adde78]

Nibe 750 kräver minst 110( referens, lufthastighetssensor).   83.2 är för lite för att komma i MAX COP ! För 750 är den 3. Så lite kan du ha bara om ingen bor där och ingen extra värme (från el förbrukare) kan utvinnas.

Ok, den står faktiskt på 110 nu (referens, lufthastighetssensor) med 50% fläkthastighet. Värt att nämna och som jag hittills har glömt att säga är att det sammanlagda luftflödet (mät från alla frånluftsventiler) är 35 l/s. Frågan är om man ska skruva upp fläkthastigheten ytterligare eller hålla sig på 50%. Vad tror ni? Antal avfrostningar verkar iaf ha minskat rejält nu (6 stycken på 24h) men det kanske är för tidigt att ropa hej...

Bifogar även en ny logg som jag har tagit under natten.

[BigGitt]

Ju högre hastighet, dessto färre och snabbare avfrostningar. Och mycket högre elkostnader men friskare hus/luft. Jag har 200kvm och kör med 40% fläkt.

[adde78]

Ju högre hastighet, dessto färre och snabbare avfrostningar. Och mycket högre elkostnader men friskare hus/luft. Jag har 200kvm och kör med 40% fläkt.

Nu förvirrar du mig Du sa precis att 750an krävde 110 som referens på luftsensorn vilket man uppnår först vid 50% fläkthastighet. Hur kan du då köra med 40% fläkt på dubbel så stor yta som jag? Eller har du ingen F750 kanske?

[Josth]

Vissa ventilerar inte enligt normen vilken är viktig att följa med en F750... Innan övervåningen är inredd och klar beräknas ventilationsflödet enbart för nedervåningen där frånluft faktiskt tas. Fläkten beräknas då stå på ett ganska lågt värde men ändå oftast över av Nibe angivna minsta rekommenderade luftflöde. En nedervåning uppåt 100 kvm ger ca 33-35 l/s (kring 120kbm/tim) så man klarar då rekommendationen på minst 110 kbm/tim. F750 går mer effektivt dessto högre luftflöde den får arbeta med (upp till ett högt flöde på kanske 250 kbm/tim).

[adde78]

Vissa ventilerar inte enligt normen vilken är viktig att följa med en F750... Innan övervåningen är inredd och klar beräknas ventilationsflödet enbart för nedervåningen där frånluft faktiskt tas. Fläkten beräknas då stå på ett ganska lågt värde men ändå oftast över av Nibe angivna minsta rekommenderade luftflöde. En nedervåning uppåt 100 kvm ger ca 33-35 l/s (kring 120kbm/tim) så man klarar då rekommendationen på minst 110 kbm/tim. F750 går mer effektivt dessto högre luftflöde den får arbeta med (upp till ett högt flöde på kanske 250 kbm/tim).

Tack för svaret, det låter som du är väl insatt i ämnet. Skulle du kunna ge en rekommendation för fläkthastigheten på en F750 som fungerar bra i mitt fall men samtidigt är kostnadseffektivt? Detta gäller som sagt en yta på 95 m2.

Ytterligare en fråga... anges referens, lufthastighetssensor värdet i kbm/tim? Jag syftar då på nedanstående siffror som man får från värmepumpen:

avfrostningstid   0s
minskning från referensvärde   7.2%
referens, lufthastighetssensor   114.1 <--- kbm/tim?
värde, lufthastighetssensor EB100-BS1   106.4

[shogo]

Från Nibe handbok:
Lägsta ventilationsflöde är enligt gällande norm 0,35 l/s per m² golva-rea. För att värmepumpen ska arbeta på bästa sätt bör ventilationsflödet inte understiga 31 l/s (110 m³/h).

0,35 (l/s) x 95(kvm) x 3600(antal sek/timme) /1000(delar på tusen för att ändra från liter till kbm)
Då får jag det till 119,7 m³/h så uppfyller du både norm och Nibes miniminivå för bra funktion.
har sätt bra räkneexempel här på forumet tidigare men hittar inte på det nu, har för mig att du bara tar dina kvm x 1.25 så får du de m³/h du skall ha på din Nibe 750, blir nästan detsamma.

[adde78]

Från Nibe handbok:
Lägsta ventilationsflöde är enligt gällande norm 0,35 l/s per m² golva-rea. För att värmepumpen ska arbeta på bästa sätt bör ventilationsflödet inte understiga 31 l/s (110 m³/h).

0,35 (l/s) x 95(kvm) x 3600(antal sek/timme) /1000(delar på tusen för att ändra från liter till kbm)
Då får jag det till 119,7 m³/h så uppfyller du både norm och Nibes miniminivå för bra funktion.
har sätt bra räkneexempel här på forumet tidigare men hittar inte på det nu, har för mig att du bara tar dina kvm x 1.25 så får du de m³/h du skall ha på din Nibe 750, blir nästan detsamma.

¨

Jättebra svar, tack! Bara en sista följdfråga dock så att jag har förstått det hela rätt...är det referens, lufthastighetssensor värdet som du menar ska ligga på 119,7? Är nämligen osäker på om det värdet man får av pumpen anges i m³/h och jag vet inte hur jag ska annars mäta så att jag ställer in just 120 m³/h (så som du rekommenderar)

[shogo]

Den ovan "värde, lufthastighetssensor (BS1)" är det och det är angivet i m³/h.
Raden under visar luftflödet som sjunker varefter pumpen isar igen för att sedan avfrosta, går att komma i avfrostningsläge med genom att tex sätta på köksfläkten på fullt, då brukar "referens, lufthastighetssensor"-värdet sjunka så pass så att pumpen tror att den plötsligt blivit igenisad och behöver avfrosta.

[BigGitt]

Nu förvirrar du mig Du sa precis att 750an krävde 110 som referens på luftsensorn vilket man uppnår först vid 50% fläkthastighet. Hur kan du då köra med 40% fläkt på dubbel så stor yta som jag? Eller har du ingen F750 kanske?

I mitt fall ger 40% strax över 110m3/h. Plockar jag bort filtret, åker det upp till över 160m3/h! Även kanalernas längt och diam påverkar luftvolymen.
Nu vet du att 119m3/h är rätt för dig. Trixa med % tills du får den volymen. Kolla det regelbundet.  Vid smutsig filter kommer det sjunka ner till 90? m3/h.
p.s. jag har både 750, 310 och några olika LLVP.