Ämne: Elprisernas framtid?

[Rickard]

Betalar i dagsläget 5,47 c/kwh för energin. Om jag idag gör ett nytt avtal för 2 år är det 5,20c /kwh. Då är min el 100% grön. Spekulationerna för framtiden och som du idag skulle betala för energin år 2018 är ca hälften eller runt 2,70c/kwh

På vilket sätt subventioneras elen i Finland om den bara kostar 50 öre och skall ned till hälften, men man beslutar ändå om ny kärnkraft som kommer att kosta 1 kr/kWh?
Är det staten som betalar hela kalaset, runt 200 miljarder, och sen ger dom bort elen?

[Zyberdude]

5,47 eurocent? Dvs ca 50 öre/kWh ? Hur mkt av det är skatt?

Det är enbart energin. Därtill tillkommer då energiskatt på 2,3597c/kwh och överföringsavgift 3,86c/kwh + någon grundavgift som för mig är 93,60euro/år för 3x25A

På vilket sätt subventioneras elen i Finland om den bara kostar 50 öre och skall ned till hälften, men man beslutar ändå om ny kärnkraft som kommer att kosta 1 kr/kWh?
Är det staten som betalar hela kalaset, runt 200 miljarder, och sen ger dom bort elen?

Jag är inte så insatt i kärnkraftsverksfrågorna annat än att det är stämningar hit och dit. Bygget i pyhäjoki låter ju mindre intressant om ryssarna kommer att börja bestämma. Och vindkraftsparker har stött på stora motstånd då ingen vill bo nära dem. Jag har för övrigt finlands första vindkraftspark i kommunen. Vindkraften har säkert gjort stora framsteg sedan dessa monterades, för enligt investerare har de givit vinst enbart 2 år under sin 20 åriga karriär, och det brukar ju inte vara så bra åt ägare.

http://svenska.yle.fi/artikel/2011/11/18/finlands-forsta-vindkraftpark-ska-fornyas

[Rickard]

Vindkraft behöver säkert subventioner, det skall inte stickas under stol med, men samtidigt, visst måste det vara bättre att subventionera vindkraft än att lägga skattepengar på kärnkraft.
Nu vet jag inte vem som t.ex. betalar för SKB, men hur många miljarder skall inte SKB:s verksamhet i Sverige ha kostat under årens lopp?
Deras budget är 400 miljoner/år.
på 20 år 8 miljarder.

Vi hade fått mycket vindkraft för de pengarna de senaste 20 åren.

Om man dessutom leker med tanken att det skall byggas två nya kärnkraftverk i Sverige, för i runda slängar 200 miljarder så inser man att det bör vara högst möjligt att åstadkomma förnyelsebar energi för samma pengar.

KOSTNADEN för förnyelsebar energi är försumbar i det stora hela, det är viljan och modet hos politikerna som fattas.

Politikerna vet i de flesta fall att det är enkelt att ersätta kärnkraften med förnyelsebar energi, att kostnaderna inte är så stora, men de vet även att det finns en stor okunnig massa av folk som är kärnkraftskramare, eller rädda för en förändring.

[svenske kocken]

Vad jag blir lite irriterad på är att man talar om så dyr kärnkraften blir/är men aldrig talar om vad alternativen kostar i verkligheten (utan subventioner).
Samt vad den miljöförstöring kan vara "värd" som dom olika energiproducerande  elanläggningarna skapar. Det enda som ger en marginell påverkan på sin omgivning är väl solceller som bara "påverkar" sitt omedelbara närområde . Vatten, vind, torv mm. mm. påverkar ju enorma ytor på ett negativt sätt.
OCH jag kramar ingen kärnkraft men tycker att man ofta inte gör jämförelserna på samma villkor.

[Rickard]

Torvmyrarna i obebyggda Svenska landsdelar är ju inte dirket några hotspots för folk i allmänhet, de påverkar nog folk mycket mindre än vindkraft som vissa tycker ser störande ut.
För egen del tycker jag att vindkraft är lika störande som vilken hög byggnad som helst, varken mer eller mindre, i så fall mindre, för de skymmer ju inte sikten.

Riktigt störande tycker jag är t.ex. grannarnas träd som skymmer solen i vår pool, inte vindkraftverken vid horisonten.

Vattenkraften är verkligen miljöförstörande, främst sett till fisket, men å andra sidan, så länge vi har yrkesfiskare som plockar upp 97% av föryngringen så är det ju inte direkt livsavgörande för så många.
De älvar som idag inte är utbyggda bör lämnas orörda, vi bör se till att få bättre fungerande vandringsvägar och leplatser för lax och öring, och vi bör köpa ut yrkesfiskare som av hävd har fiskerätter i älvarna och vid älvarnas mynningar, det skulle generera stora intäkter inom turistnäringen, och ge sysselsättning i glesbefolkade områden i älvdalarna.

Jag håller absolut med om att man bör göra en total bedömning innan man satsar på de förnyelsebara energislagen (vilket torv dessutom inte är) men samtidigt har jag oerhört svårt att se att kärnkraften alls skall få vara med i den övergripande bedömningen, i vart fall inte mer än som en absolut nödlösning, och då helst i statlig regi, så vi slipper skandaler/tillbud och/eller olyckor som beror på vinstmaximering från ägarnas sida.

Idag är det ju i princip tvärt om, vi bygger på kärnkraft, och de förnyelsebara alternativen verkar vara mer nåt som vi bygger ut för att lugna vårt dåliga samvete.
Jag tycker det är fel prioriteringar vi gör idag.

[Bigfoot]

Som det ser ut nu och de senaste 2 åren så finns det tillräckligt med energi producerat i landet och att tillgå från grannländer för att priset har kunnat hålla sig till en nivå som trycker ut fossila produktionsanläggningar.
Vindkraften har spelat roll i område 4 för att hålla priserna i schack.

Kärnkraft blir det inte, det skulle vara om vattenfall tvingas att bygga annars är intresset svalt.
Tror det blir parlamentariskt svårt att få igenom en utbyggnad.
Finns dessutom en folkomröstning som är emot utbyggnad.

I sveriges tredje största stad finns inte obligatorisk sopåtervinning.
Det finns fortfarande lägenhetshus med sopnedkast i trapphuset.
I kommunen jag bor i har det funnits två fack i sopkärlen sedan mitten av 80-talet, våt/torrsopor.
Sedan förra året finns nu två kärl med 4 fack i varje kärl för sortering av det mesta.
Kommunen jag bor i och tillhörande renhållningsbolag äger inga sopförbränningsverk, det gör däremot Sveriges tredje största stads renhållningsbolag.
Viljan till att skapa en hållbar framtid minskar när man kan göra tvärt om och täcka sina ekonomiska underskott.

Sedan springer våra politiker och gnäller på andra länder att deras sopberg växer.

[boek]

Vindkraft:
http://www.bt.se/debatt/vindkraft-ar-ingen-fralsare(4479240).gm

http://ttela.se/asiktdebatt/ledare/1.3492753-dyr-konstgjord-andning-for-vindkraft

http://narrskeppet.blogspot.se/

http://www.tjust.com/vit/2014/myter.pdf

Solkraft:
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/project_syndicate/2012/02/why_germany_is_phasing_out_its_solar_power_subsidies_.html

[V-S]

Orkade inte läsa igenom hela tråden och jag misstänker att debatten ballat ur totalt men jag har lite input till huvudfrågan...

Jag har gjort en del sonderingar ang. framtida elpriser. Det mesta pekar mot relativt konstanta nivåer fram till 2020, kanske t.o.m fallande 2015-2017 med en återhämtning mot 2020. Därefter är det något mer osäkert men (förhoppningsvis) kommer det lite starkare påtryckningar inom utsläppsrätter och andra politiska beslut vid nästa handelsperiod inom EU vilket skulle driva upp priset på sikt efter 2020. MEN allt som sker efter det är ytterst osäkert. Ny kärnkraft i Sverige påverkar dock bara priset marginellt och kommer med all sannolikhet inte att vara i drift före 2030 (se ex. Olikoulitlotio i Finland). Mina elprisprognoser: 2014: 290 kr/MWh Vid 2020: 270 kr/MWh Vid 2025: 320 kr/MWh (OBS. avser spotpriser på Nordpool. Övriga tillägg får ni göra själva.)

Jag kör på rörligt elpris men ska nog göra en liten excelsnurra för att simulera lite olika scenarier utifrån min elanvändning då vi har en väldigt låg förbrukning sommartid, cirka 250 kWh/månad, medan det på vintern drar mer, ca 600-700 kWh. Inga stora siffror och det påverkar bara hushållsekonomin marginellt men det är alltid kul att veta att man optimerat fullt ut!

[Bigfoot]

I dina prognoser har du inte tagit hänsyn till den faktor som påverkar mest.
Politiker!
Var har du fått siffran 290kr/MWh ifrån?
Är det årlägsta för snittpriset? för medelvärde kan det inte vara såvida inte priset de nästkommande 3 månaderna blir 250kr/MWh eller mindre.
Månadsmedel har inte varit under 260kr under 2014, inte ens i SE1.
Tittar man på priserna så här långt i år så får jag vara nöjd med 42öre i 3 år.
Säger en del om marknadens tro på prisutvecklingen.

[svenske kocken]

När det gäller spottpriserna så ligger nog V-S inte helt fel om man tittar på Svensk energis statistik.

[karlmb]

Du undviker att kommentera vågkraft,  Boek...

[boek]

Ju  mer vindkraften byggs ut desto lägre blir elpriserna och detta för att elöverskottet ökar, vilket innebär allt sämre lönsamhet för vindkraften och övrig kraftproduktion. Detta innebär att subventionerna måste höjas för att det ska vara lönsamt att bygga ny vindkraft.

I slutändan är det vi konsumenter som får stå för notan, kanske inte med ett
högre pris per kWh, utan snarare höjda fasta avgifter och skatter. Man kan därför sätta likhetstecken mellan mer vindkraft och höjda konsumentpriser.

Slutsatsen blir att ju mer el vi sparar, eller mera riktigt, ju mindre el vi förbrukar desto högre blir vår elräkning. Det blir därmed kontraproduktivt att sänka sin elförbrukning.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=5984390

Vad gäller vågkraft så ska jag studera detta närmare innan jag postar någon kommentar.

[jehu]

Centern "la ner" sitt motstånd mot det nukleära när de insåg att kostnaden kommer att göra det svårt att starta nya reaktorer
nu har MP kommit till samma slutsats
E de inte ett märkligt sätt att driva politik?
hela västerlandet har blivit defensivt (rädslan styr)
Blir kineser och indier som får driva utvecklingen

[boek]

Vår statsminister om kärnkraften: 

"Kärnkraften är något som inte kan fattas några beslut om, eftersom regeringen är i en analysfas av ett status quo-tänkande om att det är en fråga för industrin/ägarna och i själva frågan är det omöjligt att förutse behoven .. vilket är ett ingångsvärde till bra samtal om behoven .. vilket vi kan återkomma till."

http://anybodys-place.blogspot.se/2014/10/fn-ocksa-att-jag-ar-kvinna.html

[karlmb]

Vår statsminister om kärnkraften: 

"Kärnkraften är något som inte kan fattas några beslut om, eftersom regeringen är i en analysfas av ett status quo-tänkande om att det är en fråga för industrin/ägarna och i själva frågan är det omöjligt att förutse behoven .. vilket är ett ingångsvärde till bra samtal om behoven .. vilket vi kan återkomma till."

http://anybodys-place.blogspot.se/2014/10/fn-ocksa-att-jag-ar-kvinna.html

   haha, dagens skratt!  Och denne man har folk röstat på. .