Ämne: mitt värmesystem - planering

[Rickard]

När du kopplar den som arbetstank så har du en separat cirkpump externt som sköter cirkulationen till värmekretsen.
Flödet värmepump till arbetstank går "superinternt" mellan VP och tank.
Detta gör att du kan optimera flödet genom värmepumpens värmeväxlare så att den får optimal verkningsgrad oavsett om du har termostater som stryper eller ej, och oavsett om du byggt ut ditt system helt eller ej, du kan även använda dig av termostater som reglerar rumstemperaturen, vilket då bara påverkar flödet i externa kretsen (vilket saknar betydelse) samtidigt som du får optimal komfort oberoende av vilket värmebehov de olika våningarna och delarna av huset har.
Att koppla in i så pass stor tank som volymförstorare anser jag vara helt fel, om du ändå skall in med en tank så bör den kopplas som arbetstank, det finns flera olika scheman för detta på nibes hemsida.

[thestrut]

okej,  jag som tänkt köra tanken som en volymförstorare från början,  och endast styra framledningstemperaturen till golven med hjälp av värmepumpen. varför skulle inte det fungera bra?

jag kommer justera fördelaren manuellt. har inga termostater eller liknande...
så jag har tänkt mig att ställa in framledningstemperaturen med hjälp av utegivare till värmepumpen.

tänkte sedan kanske köpa en thermomatic ec-home med både utegivare och trådlös innegivare för att göra en enskild värmekrets som du beskriver... men måste jag alltså göra det nu direkt?

när man tror sig ha allt klart och dubbelkollar innan man handlar... så blir allt omkullkastat... men det är såklart väldigt uppskattat med dessa råd! man vill ju inte göra helt fel...

[thestrut]

och angående effektberäkningen,  kan någon hjälpa mig lite på traven kanske...

golvvärme 20 mm slang cc 30 ger ca 50 w per m2 vid 30 grader framledning om ja förstått det rätt...
och man vill väl försöka hålla tempen så låg som möjligt så vi räknar på det...
man brukar väl även räkna med att behovet är ca 50W per m2 som standard?

det innebär isåfall att maximala effektbehovet på bottenplan blir 5kw  (100m2 x 50 watt) visst tänker jag rätt här?
övervåningen kan omöjligt ha samma effektbehov,  jag gissar på ca 50% eftersom värmen stiger uppåt..
då har vi 2,5 kw till här...  totalt 7,5 KW

med en 10kw pump har vi då 2,5kw kvar...  och det borde väl kunna hålla 200 m2 garage frostfritt även under den kallaste perioden?    eftersträvar ju bara underhållsvärme i garagen som sagt...

[thestrut]

nu blev det många inlägg av mig... men hade nästan tänkt beställa denna vecka så svaren måste klaras ut rätt snart..

jag kollar på nibes schema, se bifogat  och klickar i UKV alternativet 2 rörs så sitter en volymtank på framledningen.. är det någon nackdel att den är 500 liter?

[SUNE73]

övervåningen kan omöjligt ha samma effektbehov,  jag gissar på ca 50% eftersom värmen stiger uppåt..
då har vi 2,5 kw till här...  totalt 7,5 KW

med en 10kw pump har vi då 2,5kw kvar...  och det borde väl kunna hålla 200 m2 garage frostfritt även under den kallaste perioden?    eftersträvar ju bara underhållsvärme i garagen som sagt...

Jag har svårt att tänka mig att 2,5kw räcker för att hålla garaget på 200m2 frostfritt vintertid 

[thestrut]

nu är jag osäker... men min beräkning var väl vid max uttag,  kanske 5-10 dygn per år som den endast blir 2,5 kw över på en 10 kw pump.. så övrig tid borde det finnas mer effekt "över" till garage.. men jag kanske tänker helt fel... inte min hemmaplan riktigt...

huvudfunderingen nu är om en volymtank på 500 liter blir för stort?  när jag letar i forumet låter det som "ju större ju bättre"

då kanske man blir tvungen att koppla den som en arbetstank direkt...

[SUNE73]

nu är jag osäker... men min beräkning var väl vid max uttag,  kanske 5-10 dygn per år som den endast blir 2,5 kw över på en 10 kw pump.. så övrig tid borde det finnas mer effekt "över" till garage.. men jag kanske tänker helt fel... inte min hemmaplan riktigt...

huvudfunderingen nu är om en volymtank på 500 liter blir för stort?  när jag letar i forumet låter det som "ju större ju bättre"

då kanske man blir tvungen att koppla den som en arbetstank direkt...

Hur vet du att uppvärmda ytor kräver just 50w/m2 vid Dut?
50w/m2 är väl bara vad gv klarar av att ge som mest vid cc 30?

Jag har själv en tank på ca 500L på radiatorkretsen vilket funkar utmärkt 

[thestrut]

kollade runt lite på nätet och det verkar vara vad man räknar med för effektbehov i normalhuset...

men nu har jag läst på lite och det verkar stämma som Rickard säger, den ska kopplas som en arbetstank om man bara har golvvärme... och med en separat cirkulationspump till golvvärmesystemet.

jag antar det är för att värmepumpen själv styr flödet beroende på var i cykeln av varmvatten/värme den befinner sig.... och att detta varierar och inte lämpar sig för golvvärme...  eller är jag ute och cyklar igen?

och för att man ska kunna ställa in rätt flöde i golvvärmesystemet med en separat cirkpump...

eller kan någon förklara mer utförligt varför man bör ha en extern cirkpump?

[tipo874]

Fritidshuset är ett dåligt isolerat timmerhus, 2x42m2 plus 42m2 källare, gäststuga 2x35m2, dåligt isolerat timmerhus.

När det är ordentligt kallt orkar inte min F1245-12 ens med semesterlägets 15° utan tillskott 

Tyvärr fanns inte F1255-16 när vi installerade, den hade annars varit helt perfekt för denna installation eftersom vi ofta kör med bara ett hus fullvärmt.

Sommartid har den varit lite stor och framledningen har rusat när den gått för värme. För ett par dagar sedan kopplade vi in en UKV-300 som tre-rörs arbetstank, och jag tror det kommer att bli perfekt. Installerade en Wilo Stratos PICO 1-6 som extern pump, och med de dynamiska lägena på den kompenserar den perfekt när shunten i gäststugan öppnar/stänger, flödet är hela tiden konstant till huvudbyggnaden.

[thestrut]

oooh neej,  jag vill inte behöva fundera över en annan pump... det har jag gjort så många gånger redan...

låter som huset är extremt kallt..

i vinter (som iof var varm) har jag klarat mig med en luftvärmepump, samt el-element i sovrum+badrum... och när det varit kallt även ett el-element i vardagsrummet...

men man kanske måste överväga en 12kw ist för en 10 ändå...

[Churchill]

50 w kvadratmetern är max vad golvvärme kan tillföra om ditt hus behöver mera finns 2 alternativ

1 isolera så 50 w räcker
2 sätt in extra radiatorer.

och med din beskrivning av ditt hus hade jag utgått från att du behöver göra någon av dessa åtgärder oavsett sttorlek på värmepumpen.

[thestrut]

okej... så detta stämmer alltså inte?
http://www.varnamo.se/download/18.461517ad12e70e2cce9800021076/1359117416473/Enkelt+s%C3%A4tt+att+ber%C3%A4kna+storleken+p%C3%A5+v%C3%A4rmepumpen.pdf

alternativ 3 är ju att starta luftvärmepumpen med?

hoppas på kloka svar av Rickard snart

[svenske kocken]

Länkens alla påståenden kanske inte är så bra. Ta tex det om att en större pump är mer oekonomisk för att den tar mer energi men man säger inget om att en större pump inte behöver gå lika ofta och lika länge och när den inte går är den betydligt energisnålare än den mindre som får knalla på och gå hela tiden. Och att man ur en sjökollektor skulle kunna hämta in mindre energi tror jag inte et ögonblick på bla. därför att temperaturen på ingående brine kommer att vara högre när pumpen går mycket, för vattnet runt kollektorn står inte stilla utan  stiger mot ytan när det kyls ner och man får en självcirkulation av varmare bottenvatten mot slangen. Och är dom lite snett ute där så kanske "skribenten" inte är så fullt ut påläst på resten hellre.

[cocacola]

Ja, 10 kW till den ytan lär bli för lite, om du inte har låg temp i garaget.
Kolla på en 16 kW  Thermia, men de är svåra att köpa billigt på nätet, kräver nästan att ha har känningar med en Thermia-ÅF som kan sälja den illigt till dig.
Vet inte vad de kostar, men troligen betydligt mer än 53 000 i alla fall.

När det gäller rören så skall de vara minst lika grova som de som sitter i värmepumpen (helst 28 mm koppar eller motsvarande) fram till första förgreningen.
Och som tidigare skrivits, inga strypningar i pushar eller liknande om du inte känner att du måste ha både hängslen och livrem.
Jag skulle dra 28 mm så kort sträcka som möjligt, och sedan ett 28 mm fördelningsrör varifrån jag drog minst 22 mm till varje golvvärmefördelare.
Coca-Cola kan sånt där på sina fem fingrar, men är inte alltid villig att ange exakta dimensioner som han anser vara lämpliga, jag gissar att han skulle gå upp ytterligare ett snäpp på rördiametrarna om han fick fria händer. 

Jag försöker hänga med i alla inlägg så gott jag kan
beroende lite på rör sträckor och böjar mm
men från värmepumpen på en 16 kw maskin och vi lägger delta på tillförd effekt på 7 °  har vi ett flöde på 0,54 lps   En "snål dimensionering" på rör här är min 35 cu fram till Fördelning nummer 1 . beroende på hur mycket effekt som fördelas fortsätter man med 35 eller går ner åt båda håll på min 28 cu
om fördelningen är på 8 kw st
Allt för många har problem med distributionen av flödet i sina värmesystem pågrund av tryckfall ,
hoppas detta kan hjälpa dig
Med vänlig hälsning
cc

[Rickard]

Det är egentligen inte någon större anledning att ha arbetstank på golvvärme än vid radiatorer (Fattar inte var den skrönan startat )
Anledningen till att du kan behöva en arbetstank är att du inte vet säkert vilket energibehov du har, du har inte byggt färdigt, så du kommer inte att få full avsättning av effekten i början, samt att du har hus i mer än ett plan, det gör att du vid olika årstider kan komma att ha olika värmebehov på de olika planen, du kanske vill komplettera med termostater i rum som blir för varma om du kör utan termostater.

Dessutom, du skriver att du kommer att ha 2.5 kW över till garaget, det stämmer inte, kolla Nibe 1245-10 KW så ser du att den värmepumpen uteffekt vid +50 grader på framledningen bara ligger på ca 8 kW, deras 12 kW värmepump ligger på dryga 10 kW (om jag inte minns fel)

Golvets värmeavgivning vid 30 grader på framledningen är INTE 50 watt, det är 50 W vid DT30 = 30 grader högre framledning än rumstemperatur.
Har du 22 grader i rummet ger alltså golvet från ca i runda slängar 50 W/m2 vid 52 graders framledning.
Typ av golvvärme, antal skikt ovanpå golvvärmen, och golvet ytmaterial påverkar också uteffekten.
Har du en stor ryamatta i vardagsrummet så lär de kvadratmetrarna inte värma rummet särskilt mycket t.ex.


En värmepump kopplad till arbetstank kan i princip ha hur hög effekt som helst, värmepumpen värmer ju så att säga bara tanken, det är mer eller mindre oväsentligt om husets energibehov är 1 eller 10 kW, den får bra gångtider ändå.

Har du kopplat tanken som volymtank så kan du få långa gångtider, men flöden som varierar beroende på årstid, eller om du sätter in termostater (mm, mm) kan göra att du inte får rätt deltaT över värmepumpens kondensor, den går då med dålig kylteknisk drift och ger en sämre bespring än annars.

Det finns alltså flera olika skäl att man sätter in en tank som arbetstank, och du uppfyller i princip alla dessa skäl, förutom att du inte tänkt använda termostater.

Du FÅR inte ansluta en vedkamin med vattenmantel till tanken utan att bygga om alla dina golvvärmefördelare så att de har en push med överhettningsskydd, om du gör det kan du i värsta fall sabba hela golvvärmesystemet.
Glöm den vattenmantlade kaminen är mitt absoluta råd.
Om du har tillgång till ved, sälj den och köp dig en utlandsresa till glädje för både dig själv och dina grannar som slipper röklukten och nedfallet från eldningen.