Ämne: CTC allmänt, särskilt tillskott och starter

[staffan55]

Bertil
Vad du säger om andra i byn är lite svårt att bemöta. Men den argumentationen är föga övertygande. Hur kan grannen få en chock när elräkningen kom? Det är väl bara på CTC - den lite sämre pumpen-som du direkt kan avläsa förbrukningen av el på.  På övriga märken måste du av någon anledning installera t ex Richards loggor för att veta förbrukningen.
Jag har sett vad du uppgivit om din elförbrukning och du har uppenbarligen ett otroligt effektivt system. Däremot kan man undra över hushållselen. Vistas någon i bostaden/bostäderna. Jag/vi förbrukar ca 10 000 kwh/år.

drjukebox
Du har helt rätt, man blir observant för att inte säga snål som nybliven VP-ägare. Klart man ska ha drägligt med vv, så det är bara att låta pumpen arbeta med visst tillskott.

Janne
Du måste vara mkt populär hos fru och barn.

------------------------

För att återgå till startfrågorna. Hur minskar jag antalet starter och kan jag justera ngt för att minimera tillskottet?

[jehu]

Vad det beror på är väl egalt, jag bara konstaterar.

Nej, du påstod att det var inbyggt i konstruktionen, vilket det alltså inte är.

tex vår o höst när man har låga börvärden är det halvdåligt med varmvatten, trots att VP jobbar med en högre temp än nödvändigt för enbart värmeproduktion.
det när det finns ett enormt effektbehov på kompressordelen!
Ang värmen... jag har rad som är rejäla

Ex +-0 ute.... min värmepump jobbar med en snitttemp på 30 grader!!! Börvärdet är också då 30 grader.

CTC kör ju vad jag förstått  in det varmaste vattnet från kompressorn i toppen vid vp drift, det torde va avsevärt varmare än 30 grader. Är det för kallt tex som hos mig runt 25 grader vid värmestart, måste det väl kyla varmvattnet!?
Jag antar att börvärdet för pumpen aldrig når mina värden tex runt 25 grader vid +10 grader ute...

Då pratar vi verklig vattentemp efter värmeväxlaren.... när 35 nås då stannar pumpen, det ger enorm COP!!!

Hittills i vinter har knappast pumpen nått mera än 35-36 grader  vid värmedrift! men det beror mest på vintern 

Men som sagt i en villa är det ändå ok...

Nu blir det väl fart på er CTC ägare 

Ah, Berra din provokatör, det förklarar saken. Du utgår från ditt eget system, som inte är något ordinärt villasystem. Grattis till en bra installation, men - hur många vp-ägare har dina värden? CTC utgår från en min. vp-temp av 35. På sommarhalvåret höjer jag den som sagt till 38, för att få bra med vv utan tillskott. På det sättet får jag vv året runt till låg kostnad. Hur får du ditt vv?
+++EDIT!! Det är inte min. framledning som jag höjer från default 35 till 38 grader - det är förstås min. vp-temp. För att ändra den måste man använda kod.+++
Mina börvärden ligger nog 10 grader eller mer över dina. Vi har lågtempsystem  med 21 välväxta radiatorer. Och jag tror fortfarande att det är desinformation att CTC behöver dra mer el andra märken.

Staffan, jag är inte övertygad om att ditt antal starter är ett reellt problem. Jag vet inte hur du skulle kunna trimma systemet för färre starter, annat än att experimentera med innegivarens placering. Höja innetemperaturen eller installera acktank förstås, men... du får väl bygga till! Relax med pool i källarn kanske? 

[Bertil]

Hmmm jag erkänner lite ful är jag nog med er    Ni är ju direkt trögstartade 

Det är väl bara på CTC - den lite sämre pumpen-som du direkt kan avläsa förbrukningen av el på.

CTC är lite luriga! Dom räknar också timmar! sen omvandlas till kw. Så man tar inte hänsyn till verklig förbrukning, som varierar enormt med drifttempen...
Nog kan ni också köpa en elmätare, så ni får järnkoll 

Så det blir en koefficient, så byter man kompressor blir det fel. Kör man med höga temperaturer blir det också fel!

Sen ang elanvändningen. Det är inte alla som är som oss. Kollar timmar elåtgång mm  gör man inte det på ett år då kan det bli tokigt!
Tom en del som byter energislag tex från olja till el blir chockad när (slut-)elräkningen kommer och den är tex på 25.000:-

 Ang varmvatten Tex Thermia och Nibe "fullkondenserar" alltid vid vv produktion, året runt. Så där är  en brist i CTC konstruktion, eftersom den fullkondenserar bara på sommaren.  Det där accentueras om man använder mycket vv. Tex dom med stora pumpen som jag berättade om, det är ett tvåfamiljshus med barn i båda familjerna.
Dom upplever ständig vv brist vår och höst och även på vintrarna nu när tempen oftast är kring +-0 ute!!

Men som jag har sagt, CTC ÄR helt ok i en normalvilla!

Men det vet ni också det finns fällor särskilt för normalkonsumenten.
Dom tycker vv är lite klent hittar en termostat höjer den rejält... sen är dom toknöjd.. fixat vv problemet genom en vridning bara!

Det kan stå dom DYRT!

Jag hävdar fortfarande att på CTC skulle det finnas varningstext.
Höjer ni elpatronen mycket får ni bra med varmvatten. MEN till en oskälig kostnad!!

[Janne El-Energi]

hej

Detta var från mig ett råd hur man kan göra.Tillbaka till mitt system har jag full elberedare i serie med ack tank på 500l som ah slingor som ger VV som CTC panna. Så om man gör som jag har en el beredare efter VP VV tillvekrningen lider man aldrig brist på VV., Det kostar emellertid ca 10-15 kW el /dygn direkt i elberedaren extra.

Eget

Det som gäller är ej 20 min duschar fullt ös. Så gjorde mina ungdomar tidigare. Nu  ströp jag VV flödet så om de ökar till fullt ös så blir det kallare och kallare ju mer de ökar eller med termostat så minskar flödet efter hand som VV temp minskar.

Nu är det ingen som använder VV mer än 10 min till var dusch. Då räcker VV längre. Sen har jag max 8l/ min (upp mätt med tidur i badkaret)

Skrivet av: staffan55

Janne
Du måste vara mkt populär hos fru och barn.

Frun godkände ej min lösning så jag vred upp termostaten igen på elberedaren.

Men komfort får ha sitt pris  

[jehu]

Det kostar emellertid ca 10-15 kW el /dygn direkt i elberedaren extra.

Nog kan det vara värt några tusenlappar extra per år att ha obegränsat med vv.
Hade förslag vid installation att man kunde köra en rejäl vvb i serie med vp och ställa den så lågt att den inte behövde jobba mycket, om vv inte skulle räcka till. Kanske får vi göra det när barnen blir tonåringar, men inte där än...

Jag tror fortfarande på vad jag kom fram till när jag valde CTC för tre år sen - att det är den vp som har bäst möjlighet i grundkonstruktionen att leverera värme och vv utan tillskott. Men behöver tweaka inställningarna lite till och göra så jag kan styra extra vv inifrån huset innan det blir till sanning.
Synd bara att CTC inte gjort detta själva.

[Onkel Tompa]

Staffan:
Hur lång fördröjning har du innan eltillskottet går in? 180 minuter är fabriksinställningen!

[staffan55]

Janne
Ursäkta raljerandet. Det du berättar kommer jag kanske att ha några upplysningar om som kan vara av intresse vid senare tillfälle. Det är jag som startat tråden Något att bita i. När den anläggningen- som principiellt liknar ett CTC-system även om det är IVT-produkter- kommit igång så ska jag redovisa främst hur vv-produktionen klarar sig.

Tompa
Tack för ngn som kanske vill hjälpa mig betr mitt system. Nu har det blivit kallt och dygnsförbrukningen är nu strax över 30 Kwh.
Jag var igår över hos CTC grannen för att se hans värden. Pumpen hade gått drygt 19 tim med 17 starter. Så är det inte hos mig.
Kompressordrift   12t 33m
50 starter
Brine 4/1
Framl  42 gr
Temp elp 48 gr (jag justerat till)
Shunt 180 min
- 15  49 gr
värme från + 17
max till framledn temp  55 gr

De senaste dygnen har infotexten  startfördröjd kompressor dykt upp vid olika tillfällen.

Det känns som om pumpen duttar med många starter. Förbrukningen är inget att klaga på men kan jag justera mina värden på något sätt ? Shuntfördröjningen hör väl inte direkt ihop med när eltillskottet går in?
Jag kan ännu ej förstå varför jag väntat så länge med att installera VP. Det är obeskrivligt komfortabelt och ekonomiskt.

[Bertil]

staffan55
Har du väldigt liten vattenvolym??

Vilken pump har du

Hmm något att bita i..

[staffan55]

Ja, ja häcklandet får jag väl stå ut med

Eco part 8,5 + EcoEl låg

Om jag har liten vattenvolym vet jag uppriktigt sagt inte. Jag har 2 expansionskärl. Det finns 2 påfyllningsrattar som jag aldrig rört. På exp kärlen sitter som jag förstår det varsin tryckmätare. Båda visar ca 1 bar.
I byggnaden finns 12 radiatorer från slutet av 70-talet då byggnaden renoverades. I källaren har monterats en fläktkonvektor, Sabiana. Den är gräsligt ful. Måste fläktkonvektorerna vara fula?

[Bertil]

Lite lustigt att du har så mycket starter.
iofs så är det nog inte så kritiskt.. tex en kyl startar jätteofta ändå kan dom hålla 15 20 år.

[Onkel Tompa]

Janne
Ursäkta raljerandet. Det du berättar kommer jag kanske att ha några upplysningar om som kan vara av intresse vid senare tillfälle. Det är jag som startat tråden Något att bita i. När den anläggningen- som principiellt liknar ett CTC-system även om det är IVT-produkter- kommit igång så ska jag redovisa främst hur vv-produktionen klarar sig.

Tompa
Tack för ngn som kanske vill hjälpa mig betr mitt system. Nu har det blivit kallt och dygnsförbrukningen är nu strax över 30 Kwh.
Jag var igår över hos CTC grannen för att se hans värden. Pumpen hade gått drygt 19 tim med 17 starter. Så är det inte hos mig.
Kompressordrift   12t 33m
50 starter
Brine 4/1
Framl  42 gr
Temp elp 48 gr (jag justerat till)
Shunt 180 min
- 15  49 gr
värme från + 17
max till framledn temp  55 gr

De senaste dygnen har infotexten  startfördröjd kompressor dykt upp vid olika tillfällen.

Det känns som om pumpen duttar med många starter. Förbrukningen är inget att klaga på men kan jag justera mina värden på något sätt ? Shuntfördröjningen hör väl inte direkt ihop med när eltillskottet går in?
Jag kan ännu ej förstå varför jag väntat så länge med att installera VP. Det är obeskrivligt komfortabelt och ekonomiskt.

Antalet starter på din anläggning är onekligen ganska många per dygn och anläggningen verkar inte överdimensionerad. Vad man osökt börjar fundera på är om inte din radiatorkrets är väldigt liten eller inte trimmad för en så kraftig VP-anläggning. Eftersom VP är kraftfull jobbar den snabbt till börtemp och slår av istället för att få långa gångtider vilket ger färre starter. /Startfördröjd komprsessor/ skalvrar också om för många starter, pumpen drar ut på antalet starter.......... prata med din installatör!!!!!!!!!!!!!!

[ME]

En dum fråga hur står det till med DINA element/termoster ? är hela elementen varma över hela ytan ? kan det vara så att du har lite förlågt flöde och då kör ut för hög temperatur.... du har trots allt satt "-15 grader" på 49 grader.
 

[staffan55]

ME
Du kan ha en poäng. Jag har gått över alla element och ett element är inte bra, dvs bara varmt till viss del. Installatören är på väg för att kolla detta + en utegivare som inte visar korrekta värden. Energiåtgången är det dock inget att klaga på. Dyngsförbrukningen ligger på ca 35 kwh nu när det varit kallt( minus 8-13 gr). Ja, det är kallt för oss i Sörmland. Dessutom är det en rå kyla, inte torr som i norrland.
Vad har du för inställningar? Dvs elpanna, -15 grader samt värme från.

[ME]

staffan55

Helst skall det bara lite mellan top och botten på elementen 5-10 grader, Bertil (moderatorn) brukar vara expert på sådant.

Jag kör  just nu 42 till 43 grader vid minus 15  på värme av har jag 22 grader och elpannan 40 grader, men det spelar ingen roll då jag har elpatronen på 0kw dvs avslagen.

Brukar som mest ha runt 32 starter.... inget jag dör av ...

[EcoheatBosse]

I vilken meny stänger man av elpatronen?