Ämne: Grundare borrhål

[Rickard]

Visst blir inkommande brine hög om man bara tar ut 3 kW men kör cirkpumpen för fullt, den blir troligen 2-3 grader högre även från ett grundare borrhål, och det skriver jag ju också i mitt tidigare inlägg.
Jag vet inte hur fort inkommande brine kyls av utgående, men när man loggar en on/off-värmepump brukar man i alla fall rätt tydligt kunna se när vätskan gått ett varv i kollektorn, så visst är det avsevärt varmare första varvet än det är när kompressorn gått kontinuerligt i ett dygn.
När det gäller invertern är det ju dock precis som med en on/off-värmepump en avvägningsfråga.
Hur stor är risken för hopklämda slangar om borran fryser vid en längre kall period, och vattnet inte kan förträngas i sprickor i berget, och vem tar i så fall ansvar för det?
Hur mycket högre besparing kan man få med en 20% djupare borra, kanske lönar det sig inom 10 år, och då är det väl dumt att inte borra djupare.

[Daikin_]

Det är ju inte alla inverters som har fast hadtighet på kb Nibe1255 tex har variabel styrd efter deltat vet inte hur Ivt x11/15 har om den vp säljs fortfarande. Tycker du det är rimligt att en on/off vp som bedömns behöva 150-180 meter borra ska klara sig med 90 meters borra till invertern och få samma medel temp på kb enligt ts exempel.

Jag har ingenstans kommenterat huruvida ts borrhål om 90m. Är rätt eller ej. Vet ej heller vad som ligger bakom dessa 150-180 m on/off som är offererade. jag har bett ts att maila mig sina underlag för kontroll. När detta är gjort kommer jag att uttala mig i just detta fall. Mina kommentarer har gällt förhållandet on/off resp. Inverter generellt.

Obs. Att det är långt ifrån kb hastigheten som avgör delta på brine, det har med dellast att göra, gäller även 1255.

Häls
Daikin

[Daikin_]

Visst blir inkommande brine hög om man bara tar ut 3 kW men kör cirkpumpen för fullt, den blir troligen 2-3 grader högre även från ett grundare borrhål, och det skriver jag ju också i mitt tidigare inlägg.
Jag vet inte hur fort inkommande brine kyls av utgående, men när man loggar en on/off-värmepump brukar man i alla fall rätt tydligt kunna se när vätskan gått ett varv i kollektorn, så visst är det avsevärt varmare första varvet än det är när kompressorn gått kontinuerligt i ett dygn.
När det gäller invertern är det ju dock precis som med en on/off-värmepump en avvägningsfråga.
Hur stor är risken för hopklämda slangar om borran fryser vid en längre kall period, och vattnet inte kan förträngas i sprickor i berget, och vem tar i så fall ansvar för det?
Hur mycket högre besparing kan man få med en 20% djupare borra, kanske lönar det sig inom 10 år, och då är det väl dumt att inte borra djupare.

Men snälla Rickard, även en on-off beräknas med negativ brine vintertid. Skulle den inte frysa då ?

[svenske kocken]

Problemet kan väl komma när, som du själv skriver, invertern under dom kallaste månaderna tar mer energi från berget, även om års snittet är lägre.För under sommarhalvåret är det knappast nån fara.

[Rickard]

Men snälla Rickard, även en on-off beräknas med negativ brine vintertid. Skulle den inte frysa då ?

Det har jag ingen uppfattning om, men det är ju självklart så att ett kallare borrhål fryser lättare/fortare.
Tar man ut 17 000 kW värme ur ett 90 meters borrhål så måste risken för hopklämda slangar bli högre än om man gör det ur ett 170 meter djupt borrhål, oavsett typ av värmepump.

Du måste ta det här på rätt sätt Daikin, risken för hopklämda slangar finns, och vi har i alla år framfört det som en risk, speciellt om man underdimensionerar borrhålet.
Dock, och det vet alla som har varit med här en tid, det är inte bara borrdjup som avgör riskens storlek, bergets och markens beskaffenhet är helt avgörande, men samtidigt är det omöjligt att veta hur dess beskaffenhet är.
Er inverterdrivna värmepump gör ingen skillnad på risk, eller på mina och andras varningar för att det FINNS en risk för detta.
Jag skulle vilja säga att det är det årliga energiuttaget som bör bestämma borrdjup, inte typ av värmepump.
Eller rättare sagt, om jag sålde värmepumpar skulle jag ta fram ett dimensioneringsprogram som säkerställde att borrhålet inte frös.
Sen kan ju kunden, om han är beredd att ta risken välja att borra grundare, men jag som säljare och funktionsansvarig skulle inte vilja riskera frusna borror.
Eller så fyller man hålet med bentonitlera, då gör det inget att det fryser.

[Daikin_]

Hej Rickard,

jag tar det på rätt sätt.
Observera att jag hela tiden i ts har kommenterat skillnaden mellan inverterteknik och on/off, ingenstans har jag uttalat mig om just detta driftsfall.
Nu har jag fått fram underlagen från ts och har gjort en beräkning samt jämfört med on/off.
Följande har jag kommit fram till:

1. Kalkylen som är gjord för Daikinmaskinen stämmer.
Det är 88 m aktivt hål och granit i kalkylen, snittemp brine = 0°C

Orten är Södertälje och framledning vid DUT = 55 °C

2. motsvarande kalkyl på en 1245-6:
96 m aktivt
3. motsvarande kalkyl på en 1245-8:
120 m aktivt

I detta fal så var det inte så mycket programmens beräknade borrdjup som avgjorde utan tankegångarna hos de 3 företagen som gjorde offerten.

Jag har talat med ts och rek. ett hål om 120-130 m. aktivt.

Mvh
Daikin

[Smurfen.]

I exempel nr 1 vad hamnar brine på vid Dut ?

[Daikin_]

I exempel nr 1 vad hamnar brine på vid Dut ?

Ingen aning, framkommer inte.
Vad är de i fallet 2 och 3 ?

/D

[Smurfen.]

Ingen aning har inte tillgång till vpdim och vet inte om det syns där heller i Thermias program har jag för mig att brine in vid dut redovisas i Ivt/Bosch program syns det inte heller.

[Smurfen.]

Hittade en kalkyl Ctc gjort på mitt hus brine medel +1 grad och vid Dut -3 grader skiljer det lika mycket på de andra blir det -4 vid dut 

[NGViktor]

Tack alla för en mycket intressant och lärorik diskussion i detta ämne. Jag får nu lättare att välja bland mina offerter.

[Roland]

Är benägen att hålla med, vad förutom det årliga energiuttaget i kombination med det momentana effektuttaget kan påverka detta?

Det årliga energiuttaget spelar inte så stor roll. Värmer man en pool på sommaren märks det inte mycket på ingående köldbärartemperatur vintertid. Ett räkneexempel jag har gjort visad på 0,2 grader lägre KBin i slutet av vintern (4,78 graders temperatursänkning mot ostört berg jämfört med 4,58) om poolvärmningen sommartid motsvarade 30 % av värmebehovet för uppvärmning av huset.  Det är värmeuttaget de senaste dygnen som påverkar mycket då en stor del av temperaturfallet i berget ligger i närheten av borrhålet.

[Smurfen.]

Hej Rickard,

jag tar det på rätt sätt.
Observera att jag hela tiden i ts har kommenterat skillnaden mellan inverterteknik och on/off, ingenstans har jag uttalat mig om just detta driftsfall.
Nu har jag fått fram underlagen från ts och har gjort en beräkning samt jämfört med on/off.
Följande har jag kommit fram till:

1. Kalkylen som är gjord för Daikinmaskinen stämmer.
Det är 88 m aktivt hål och granit i kalkylen, snittemp brine = 0°C

Orten är Södertälje och framledning vid DUT = 55 °C

2. motsvarande kalkyl på en 1245-6:
96 m aktivt
3. motsvarande kalkyl på en 1245-8:
120 m aktivt

I detta fal så var det inte så mycket programmens beräknade borrdjup som avgjorde utan tankegångarna hos de 3 företagen som gjorde offerten.

Jag har talat med ts och rek. ett hål om 120-130 m. aktivt.

Mvh
Daikin

Angående snitt temp brine är det beräknat per drift timme även på invertern eller per producerad kwh ? En vanlig on/off vp lämnar ju nästan lika effekt hela tiden så där blir det ju i stort sett samma sak.

[Roland]

I exempel nr 1 vad hamnar brine på vid Dut ?

Huset behöver ca 7 kW vid DUT för värme och varmvatten. 8 kW som leverantörerna har räknat på verkar i högsta laget om värmebehovet är 15000 kWh värme och 5000 kWh varmvatten. Varmvattnet är ju fördelat över hela året. / kW vid DUT och COP=3,5 betyder 5 kW från berget vilket ger 57 W/m. Är det DUT några dagar kommer borrhålet att bli ordentligt kallt.

[Puckonen]

Tack alla för en mycket intressant och lärorik diskussion i detta ämne.

Tack själv för att du öppnade upp möjligheten.  Än är det nog inte slut heller.

Jag får nu lättare att välja bland mina offerter.

Kanon, då är iaf EN fråga utredd i tråden. Tveka nu bara inte att be om mer (eller mindre) borrdjup eller utöka installationen med en volym/arbetstank om du så önskar även om det inte var offererat. Känns leverantör/installatör rätt men lösningen fel i jämförelse med de andra kan du alltid be om en "rätt" lösning av "rätt" leverantör/installatör. Välj mao den du fått mest förtroende för och om det du själv anser dig vilja ha.