Ämne: FLVP vs FTX system

[Ewald]

Jag känner inte att jag fick svar på min fråga gällande elförbrukningen.

Med "elförbrukning" menar jag fläktel. Elen som fläkten behöver och den är ju alltid större om man har ett FTX-System.

I rapporten hittar du t.ex. en jämförelse på sida 60.

Har du ett FTX System tas tillluften in via ett kanalsystem. Där har du att först en filter (t.ex. filterklass F7), värmeåtervinningsaggregaten, eftervärmningsbatteriet osv. och kanalsystemet med alla tilluftsdon.

Man måste ju ha en tillräcklig stor fläkt som klarar av att blåsa in luften dvs. klarar av alla motstånd i systemet. Fläkten drar ju el. På frånluftsidan har man förstås också en fläkt som suger ut luften.

Har man en FLVP har man ju bara frånluftsdelen. Tillluften tas in t.ex. via en spalt i fönstret.

[Ewald]

Kolla sidorna 50 och 51 i arpporten, där finns det en bra jämförelse!

[Lexus]

Hmm...jag misstänkte att det var det du syftade på, varför jag frågade "Är det så att du skiljer på drift och funktion?"

Var tvungen att läsa igenom tråden sedan jag skrev mitt sista inlägg. Får känslan av att du gillar FLVP, och anser att kall tilluft genom väggventiler är bättre än uppvärmd tilluft genom filter.

FTX med bergvärme och bergkyla, ger den absolut bästa komforten till den lägsta driftkostnaden.

FTX har ett COP över 20
Bergkyla har ett COP över 20
BVP har ett COP långt över FLVP.
BVP har en längre livslängd än FLVP

Ska snart kolla rapporten.

[Ewald]

 Får känslan av att du gillar FLVP, och anser att kall tilluft genom väggventiler är bättre än uppvärmd tilluft genom filter.

Det kräver kanske en fördjupad diskussion. Har som sagt nyligen pratat med en forskare som anser att man inte ska eftervärma tillluften. Han anser problem med detta.  Han tycker att det räcker om man har värmeåtervinning och sen blåser in luften med temperaturen man erhåller efter värmeåtervinningen. Enl. beräkningen är det ungefär 12 till 14 °C när det är kallast ute. Tilllufttemperaturen blir väl i regel kring 16 °C under uppvärmningsperioden och då når man t.ex. inte kravet som passivhusinstitutet ställer.

Men ändå verkar man komma fram till att det inte är bra med luftvärme. Luftvärme skapar Problem anser även denna forskare som bland annat var medförfattare till den aktuelle standarden ÖNORM H 6038.

FTX med bergvärme och bergkyla, ger den absolut bästa komforten till den lägsta driftkostnaden.

Bergvärme innebär att man måste borra hål och det betyder höga installationskostnader.

Ska snart kolla rapporten.

Okej, säg till när du har kollat den och när du har några synpunkter.

[Lexus]

Det kräver kanske en fördjupad diskussion. Har som sagt nyligen pratat med en forskare som anser att man inte ska eftervärma tillluften. Han anser problem med detta.  Han tycker att det räcker om man har värmeåtervinning och sen blåser in luften med temperaturen man erhåller efter värmeåtervinningen. Enl. beräkningen är det ungefär 12 till 14 °C när det är kallast ute. Tilllufttemperaturen blir väl i regel kring 16 °C under uppvärmningsperioden och då når man t.ex. inte kravet som passivhusinstitutet ställer.

Men ändå verkar man komma fram till att det inte är bra med luftvärme. Luftvärme skapar Problem anser även denna forskare som bland annat var medförfattare till den aktuelle standarden ÖNORM H 6038.

Tycker din forskare också ska tala om varför det blir ett problem att eftervärma tilluften från en FTX. Enda problemet jag kan se, är då eftervärmen har högre temperatur än rumsluften d.v.s. tilluften lägger sig direkt under taket.

Att eftervärmen till en roterande växlare är bortkastad, håller jag helt med om. Är det så att man tycker det är okej med minusgrader på tilluften, så borde man också klara av tilluft som har plus tio och högre.

När du pratar om luftvärme, så får jag känslan av att det är just luftvärme d.v.s. all rumsvärme är producerad i ett ventilationssystem. Det innebär att man återcirkulerar rumsluften för att snabba upp flödet. Det systemet kan inte jämföras med FTX.

Bergvärme innebär att man måste borra hål och det betyder höga installationskostnader.

Jag ser inget problem med det. Det som är intressant är totalkostnaden sett över t.ex. 20 år. Dessutom så måste komfort få kosta. Du lär ju åka till nån kylfirma när AC:n i bilen krånglar.

Okej, säg till när du har kollat den och när du har några synpunkter.

Jag tappade intresset när jag såg att villan endast var 120 m².

[Ewald]

Tycker din forskare också ska tala om varför det blir ett problem att eftervärma tilluften från en FTX.

Ja, det tycker jag med. Jag försöker att ta reda på det. återkommer!

Jag tappade intresset när jag såg att villan endast var 120 m².

Okej? När man bygger nytt räknar man med en area på ca. 34 m²/ Person. Så en ca. 120 m² stor Villa duger väl till en familj med 4 personer? ...

Jag ser inget problem med det. Det som är intressant är totalkostnaden sett över t.ex. 20 år

Ekonomsik sett är det nästan alltid mer lönsamt med en markkollektor (jordvärme). Att borra hål gör man när man inte har tillräckligt plats för en markkollektor ...

[Ewald]

@ Lexus

Har nu lite mer Information om hur killen tyckte.

1. Han anser att man inte behöver eftervärma tillluften eftersom man i praktiken ändå får tillräckligt höga temperaturer.

Ekvationen/ beräkningsmetoden som bland annat står i standarder ( t1 = t_u + eta * {t_f - t_u}) tar nämligen inte hänsyn till luftfuktigheten respektive entalpin. Den spelar en roll vid värmeåtervinningen.

Att blåsa in 17-18 °C påverkar inte komforten negativt anser han.

2. Lufttemperaturer över 52 °C kan medföra luktproblem. Han anser dessutom att hygienluftflödet väldigt sällan kan täcka hela värmebehovet. I passiva hus är värmebehovet ofta störst när ingen vistas i byggnaden. Om man nu fortsätter ventilera byggnaden blir luften för torrt. (Anmärkning: tror väl att han utgår att man inte fuktar luften i passiva hus). Därför ska man tillföra värmen via ett konventionellt värmesystem.

Vad jag förstår nu utgår han inte ifrån att det finns hälsoproblem eller komfortproblem om man värmer tillluften t.ex. till 30 °C.

[svenske kocken]

Lite lustiga idéer han har, när man eftervärmer tilluften i ett FTX system värmer man den till 14 -18 grader inte högre. Vet han inte hur det NORMALT fungerar med FTX, tror han i sin enfald att det är nån typ av luftvärmesystem  .
Ingen värmer tilluften till så höga temperaturer som du nämner dvs över 50 grader OM man inte har ett system med luftvärme i huset. Vilket är nått som knappast förekommer i moderna hus i vårt klimat.
Det är väl saker som han som forskare borde veta, jag tror inte att han är någon forskare och att han inte har några kunskaper av värde när det gäller tex. FTX och hur det fungerar.

[svmh906]

Lite lustiga idéer han har, när man eftervärmer tilluften i ett FTX system värmer man den till 14 -18 grader inte högre. Vet han inte hur det NORMALT fungerar med FTX, tror han i sin enfald att det är nån typ av luftvärmesystem  .
Ingen värmer tilluften till så höga temperaturer som du nämner dvs över 50 grader OM man inte har ett system med luftvärme i huset. Vilket är nått som knappast förekommer i moderna hus i vårt klimat.
Det är väl saker som han som forskare borde veta, jag tror inte att han är någon forskare och att han inte har några kunskaper av värde när det gäller tex. FTX och hur det fungerar.

Kan det vara så att vissa FTX:er har en eftervärmare som kanske värmer uteluften till säg 52 grader och att den luften (med ev lukt) sedan kyls ned i tilluftskanalen till exvis 19 grader innan den kommer in i huset?

[svenske kocken]

I så fall är det INTE normalt. Med dom temperaturerna handlar det om luftvärme.

[svmh906]

Bergvärme innebär att man måste borra hål och det betyder höga installationskostnader.
Jag ser inget problem med det. Det som är intressant är totalkostnaden sett över t.ex. 20 år. Dessutom så måste komfort få kosta. Du lär ju åka till nån kylfirma när AC:n i bilen krånglar.

=> Jag ser problem i att BV installationen är dyr. Jag tycker att det är intressant med totalkostnaden under kortare tider också. Man vet inte vad det kommer för nya lösningar inom säg 5 år. Jag funderar själv på FTX + BV när FLVP:n går sönder men tycker BV är rätt dyrt. Komfort måste få kosta håller jag med om.

[svmh906]

I så fall är det INTE normalt. Med dom temperaturerna handlar det om luftvärme.

Ok, tänkte att det kanske fanns hus som kör på det här sättet. Men väldigt ovanligt visst.

[Ewald]

Ingen värmer tilluften till så höga temperaturer som du nämner dvs över 50 grader OM man inte har ett system med luftvärme i huset. Vilket är nått som knappast förekommer i moderna hus i vårt klimat.

Han vet ju detta.

Men som jag förstår det anser han att man inte behöver ngn eftervärmningsbatteriet i hela systemet, dvs att man klarar sig med enbart värmeåtervinningen.

Använder du min ekvation (dvs. det man lärde sig på universitetet eller det som står i standarden) kommer man fram till att tillluften bara blir kring 12 - 16 °C vid låga utetemperaturer (t.ex. - 5°C, - 10 °C eller - 16 °.C.

Blåser man in 12 °C kann det ju medföra komfortproblem ....

MEN han anser att dessa teoretiska beräkningar inte stämmer i praktiken och att man måste ta hänsyn till entalpin i frånluften vid hela processen osv. och att tillluften i princip alltid blir ca. 18 °C efter värmeåtervinningen .... och att blåsa in ca. 18 °C duger väl ....

[Ewald]

I så fall är det INTE normalt. Med dom temperaturerna handlar det om luftvärme.

Visst. Och han är ju emot luftvärme.

Luftvärme finns det i vissa passivhus i Tyskland.

"Fördelen" är att man slipper bygga ett System med golvvärme, radiatorer osv. ... det blir mer ekonomisk med FTX-System (eller KWL som tyskarna kallar det).

Som du vet finns det en massa nybyggda hus i t.ex. Österrike som har fönstervädring. Många vill inte ha FTX System pga kostnaderna för inbyggandet och uderhåll som ett sådant system medför.

[Ewald]

Bergvärme innebär att man måste borra hål och det betyder höga installationskostnader.
Jag ser inget problem med det. Det som är intressant är totalkostnaden sett över t.ex. 20 år. Dessutom så måste komfort få kosta. Du lär ju åka till nån kylfirma när AC:n i bilen krånglar.

=> Jag ser problem i att BV installationen är dyr. Jag tycker att det är intressant med totalkostnaden under kortare tider också. Man vet inte vad det kommer för nya lösningar inom säg 5 år. Jag funderar själv på FTX + BV när FLVP:n går sönder men tycker BV är rätt dyrt. Komfort måste få kosta håller jag med om.

Har du provat alternativet att lägga en slang i marken. En markkollektor (jordvärme)?

... och som sagt, men värmepumpar är man delvis också lite beroende på hur el-priset utvecklar sig.
Har man t.ex. pellets är man inte beroende av elpriset ...