Ämne: FLVP vs FTX system

[Ewald]

Jag har nu pratat med den där forskaren igen.

Han tycker att man generellt inte ska eftervärma tillluften och att det räcker med att blåsa in Temperaturen som man erhåller efter värmeväxlaren.

Han tycker också att man kan låta frysa till värmeväxlaren för att få ut mer värme ("värmen som krävs för fasförändringen"), men då måste man avfrosta anläggningen regelbunden.

Jag har aldrig trott att den går sönder om den fryser till .... 

Ja, man ska inte värma tillluften. Det är resultatet av Diskussionen med forskaren ...

[Rickard]

Du pratar ju om helt andra saker än vi andra.

Med FLVP så eftervärmer man inte luften, den tas ju in direkt genom väggen och kan bli i extrema fall ned emot -40 grader, vilket INTE ger bra komfort.

Med FTX kan man eftervärma om man vill, men inte alla gör det, det "kallras" som det ger är avsevärt mycket mindre besvärande än det kallras som uppstår i en FLVP-anläggning.
Om man vill kan man ju de facto säga att FTX i grunden = en typ av eftervärmning, man värmer alltså inkommande luft med utgående.

Det din forskare hävdar är alltså att man inte skall eller behöver eftervärma tilluften efter ett FTX-aggregat med el eller vattenbatteri, och där kan jag nog på vissa sätt hålla med.

När det gäller frysa ihop så har forskaren talat om FLVP.
Alltså att man kan utvinna mer energi ur frånluften om man låter utblåsningsluften bli långt under 0 grader, vilket i sin tur gör att förångaren fryser på av den fukt som finns i husets utblåsningsluft.
Man avfrostar genom att låta kompressorn stanna, och frånluften avfrostar då förångaren.

[Ewald]

Vi har pratat om FTX system och jag vet vad det innebär om man har FLVP och att det inte är samma sak som FTX system.

Räknar man enligt SS EN 13141-7 så skulle man blåsa in en temperatur på 9 °C om utetemperaturen är - 35 °C, frånluftstemperaturen 20 °C och verkningsgraden 80 %. (FTX system)

Har man ett system med FLVP har man ju ett vanligt värmesystem också. Det har man ibland inte i passivhusen som delvis enbart värms via tillluften ....

[svenske kocken]

Vanligt värmesystem har man även om man har ett FTX. BÄGGE systemen har normalt vanliga värmesystem. Undantagna kan enstaka passivhus vara men det är ju bara en marginell företeelse.

[Ewald]

Vanligt värmesystem har man även om man har ett FTX. BÄGGE systemen har normalt vanliga värmesystem. Undantagna kan enstaka passivhus vara men det är ju bara en marginell företeelse.

Visst ....

... först och främst måste man förstå hur kall luft beter sig.

Kall luft sjunkter alltid ner. Den är lite som vatten .... tar man in kallt luft t.ex. via en spalt i fönstret sjunker den ner till golvet.

Varmt luft stiger upp.

Om man blåser in 9 °C via ett tillluftsdon som finns i taket sjunker luften ner mot golvet. Om man nu kombinierar FTX i golvvärme i så fall har man kanske temperaturskillnader i rummet.

Kombinierar man nu ett system med FLVP t.ex. med radiatorer eller golvvärme skulle jag inte säga att man erhåller en sämre komfort.

Luften som t.ex. tas in via en spalt i fönsret värms ju t.ex. av radiatorn. När det tas in t.ex. - 20 °C kallt luft via en spalt i fönstret sjunker den ner till golvet. Men om man nu t.ex. finns en Radiator under fönstret värms ju luften av radiatorn.

Det kan även fungerar i Kombination med väggvärme eller golvvärme. Om man tar in luften via ytterdörren och samtidigt har golvvärme i hallen värms luften pga golvvärmen ....

[svenske kocken]

Har man golvvärme och låter - 30 graders luft komma in genom en ventil (oavsett vart den sitter) får man ett kallras. Har man förvärmt tilluften ( som man NORMLAT värmer till ca 12 - 15 plussgrader) får man inget kallras. Att det ska vara så svårt att förstå .
Dessutom sätts OFTAST friskluftsventiler inte som spaltventiler i fönster, det brukar man göra vid renoveringar. Och så gjorde man på 70 - 80 talet. Och varför du blandar in väggvärme förstår jag inte, det är nått som inte förekommer i det här landet. Och ta in friskluft via ytterdörren ?? jag tror du driver med oss så nu lägger i alla fall jag ner.

[Ewald]

Har man golvvärme och låter - 30 graders luft komma in genom en ventil (oavsett vart den sitter) får man ett kallras. Har man förvärmt tilluften ( som man NORMLAT värmer till ca 12 - 15 plussgrader) får man inget kallras. Att det ska vara så svårt att förstå .

Nej, det är inte svårt att förstå. Det beror på hur och var man tar in luften, t.ex. via en spalt i fönstret eller dörren.
Kallras får man bara om man tar in den på "fel ställe".

Dessutom sätts OFTAST friskluftsventiler inte som spaltventiler i fönster, det brukar man göra vid renoveringar. Och så gjorde man på 70 - 80 talet. Och varför du blandar in väggvärme förstår jag inte, det är nått som inte förekommer i det här landet. Och ta in friskluft via ytterdörren ?? 

Då får man helt enkelt sätta friskluftventiler som spaltventiler. Så enkelt är det.

Att väggvärme är ovanlig i Sverige betyder inte att den inte finns. Man måste helt enkelt utveckla ett bra koncept.

Frisk luft kann man även ta in via ytterdörren i en Villa. Har man en FLVP och suger F-systemet bort frånluft skapar man ett undertryck i huset ... och frisk luft sugs in på definierade ställen ... dessa ställen som man vill att den ska komma in ....

[Rickard]

Om man tar in friskluften så att kallras INTE uppstår så har man eftervärmt den...
Det finns bra lösningar för detta, t.ex. diffusörer som tillför luften in på undersida radiatorer där uteluften värms upp, eller rättare sagt, eftervärms.
Då uppstår inget kallras, men man får en frysrisk om värmetillförseln upphör under viss tid.

Men jag är nästan benägen att hålla med Svenske Kocken, nästan så man tror du driver med oss som du blandar ihop FTX, FLVP, golvvärme, radiatorer, väggvärme eller passivhus huller om buller som det passar dig.

[Ewald]

Om man tar in friskluften så att kallras INTE uppstår så har man eftervärmt den...

Möjligtvis .... det kann vara så ...  men forskare och ventilationsexperter kommer fram att man inte ska eftervärma tillluften.

Det finns bra lösningar för detta, t.ex. diffusörer som tillför luften in på undersida radiatorer där uteluften värms upp, eller rättare sagt, eftervärms.
Då uppstår inget kallras, men man får en frysrisk om värmetillförseln upphör under viss tid.

Men jag är nästan benägen att hålla med Svenske Kocken, nästan så man tror du driver med oss som du blandar ihop FTX, FLVP, golvvärme, radiatorer, väggvärme eller passivhus huller om buller som det passar dig.

Det finns en del lösningar .... och nej, jag blandar inte ihop ngt.

Tror det finns inte fördelar med FTX i småhus generellt sett.

F-System med FLVP verkar vara den bättre lösningen, fram för allt när man tittar på kostnader och el-förbrukning.

[Rickard]

Läs inläggen i forumet, inte bara en med FLVP som klagar på kallras.
I övrigt, när det gäller ekonomi i små hus så är nog FLVP bättre, i större hus är FTX + Bergvärme bättre, rent ekonomiskt.
Komfortmässigt är FTX + bergvärme alltid bättre.

Däremot blandar du och ger som det passar dig, medvetet eller omedvetet, men jag ids helt enkelt inte klippa ihop delar av dina inlägg för att "bevisa" det.

[Ewald]

@ Rickard

Vet inte om du har läst rapporten men en av fördelarna som FTX har är att den kann kombinieras med vilken värmekälla som helst.

Har man ett System med FLVP måste man ha en FLVP dvs en luftvärmepump och är därmed till en del beroende av el.

Nog förbrukar FTX systemet mer el för driften (jämfört med F-systemet respektive FLVP), men FTX systemet kan i princip kombinieras med vilken värmekällsa som helst ... fjärrvärme, värmepump, olja, gas, .... FTX+bergvärme är bara en möjlighet ...

.... även i rapporten skriver de om det och det är en av fördelarna som FTX har.

Sen Finns det ju olika scenarier med olika el-priser osv .... i rapporten.

[Smurfen.]

Tror de flesta som har lite intresse av värme system vet ungefär hur flvp respektive ftx fungerar utan att behöva läsa nån rapport 

[Lexus]

Nog förbrukar FTX systemet mer el för driften (jämfört med F-systemetrespektive   FLVP),

Hur tänker du nu?
Är det så att du skiljer på drift och funktion?

En FTX med roterande växlare och likströmsmotorer, har grymt låg förbrukning, samt grymt bra återvinning utan behov av avfrostning.

Med FTX och utetemperatur på -15°, har en 200 m² stor villa ett COP på runt 20.

[Ewald]

Hur tänker du nu?
Är det så att du skiljer på drift och funktion?

Grundfunktionen är ju att man måste ventilera bostaden vilken kan ske med FTX-System, F-System, självdrag osv. (vilket ju också beskrivs i rapporten).

Att suga ut luften via ett frånluftsystem och ta in utelft via en spalt i fönstret är ju ett sätt att ventilera bostaden. Ett annat sätt är att installera ett FTX system.

FTX-systemet är dyrare, behöver mer driftel och kräver även mer underhåll (så långt att jag förstår kommer även studien fram till detta).

Visst tittar man sen på hela huset dvs. hur värmeproduktionen och uppvärmning av tappvarmvattnet sker och då behövs det ju ett eget System om man har FTX-System ... t.ex. kan fjärrvärme eller en oljepanna vara en energikälla.

Med F-systemet sker ju uppvärming av varmvatten med värmepumpen. (visst skulle man kanske teoretsikt kunna kombiniera den med ytterligare en värmekälla, men det skulle väl bli för dyrt och oekonomisk och kanske ge sämre verkningsgrad till FLVP).

FLVP är ju ett sätt att återvinna värme ur frånluften. Har man ett FTX system har man ju en värmeväxlare som gör det.

[Lexus]

Jag känner inte att jag fick svar på min fråga gällande elförbrukningen.