Ämne: FTX är nice!

[David Rinnan]

Ja passivhus är ju lite speciella.

Jag klarar inte ens av att tyda en sådan där tabell.

värmelast 10w / m2. I mitt fall då 2500W
Medan 15kWh per m2 är ungefär hälften av vad jag har nu.

primärenergibehovet, vad är det? med 250m2 ger det 30 000kwh. Jag har mindre än hälften av det?

Fattar noll. Vet inte riktigt vad det har med FTX att göra heller

[Ewald]

I mellan Europa ska ett passivhus uppfylla följande krav:

- värmelast max. 10 W/m² eller uppvärmningsbehov 15 kWh/m² per år
- lufttäthet (vid 50 Pa tryckdifferens): n_50 = 0,6 1/h
- U-värde fönster: 0,8 W/m²K respektive inbyggt 0,85 W/m²K
- primärenergibehov (inkl. vv och hushållsel) 120 kWh/m² per år

det gäller vid 20 °C inomhustemperatur (och minst 30 % rel. fuktighet).

Tar vi nu en villa på 120 m².

Max. värmelasten bir då 120 m² * 10 W/m² = 1200 W = 1,2 kW

Luftväxling: 0,3 1/h (enl. passivhusinstitut) (och 0,5 enl. Standard)
Varmvattenbehöv: ca. 50 l/Person varmvatten med 40 °C (motsvarar ungefär 25 l/pers vid 60 °C)

Nu kan du ge en rekommendation ang a) FTX (och uppvärmning via tillluft - inget alternativt värmesystem krävs) eller FLVP med t.ex. golvvärme eller lågtemperaturradiator.

@ David Rinnan

Kann vi ta detta Exempel.

Tittar vi nu på detta Exempel. Passivhuset kan t.ex. stå i Skåne län.

Primärenergibehovet blir därmed 120 m² * 120 kWh/m²a = 14400 kWh per år.

Vad har det med FTX att göra? Nja, FTX system  drar el och el har en dålig primärenergifaktor. Hög elförbrukning bör därmed påverka primärenergibehovet nackdelaktigt.

[David Rinnan]

I skåne blir det inte så kallt. Givet att effektbehovet är så lågt så skulle en FLVP lösa varmvattenproblemet.

Det kan inte en FTX göra. Och givet att det inte behövs något annan uppvärmning så skulle det bli en helt separat VV-beredare och då faller det konceptet.

Då får det bli en FLVP alternativt en FLVP som har en inbyggd (eller tillsats) uppvärmning av tilluften.

Blir uppvärmningsbehovet totalt sett för litet så blir det svårt att ge rekommendation att köpa en värmepump och ftx.

Sedan finns det en svensk passivhusstandard också.

[Ewald]

I Tyskland/ större delar av Österrike är det inte kallare än vad det är i Skåne.

Därför undrar jag ju varför just passivhusinstitutet vill ha FTX i alla passivhus i t.ex. Tyskland och Österrike.

Tillbacka till FLVP och FTX System.

Kann du nu ange kostnaden för detta hus för

a) FTX System
b) FLVP

Vad blir billigare?

[David Rinnan]

Själva FTX aggregatet kostar lite drygt hälften av en FLVP
Men då måste man även bygga tilluftskanaler så priset blir nog utan problem likvärdigt om inte ännu dyrare för FTX.

Vidare måste ju FTX kompletteras med VV-beredning.

Men om man utgår från ett hus som står i österrike eller tyskland så är frågan om man inte löser VV via sol till stor del. och då vore FTX ett intressantare val, även om FLVP vore en billigare installation.

[Zyberdude]

Varför är mellaneuropa, tyskland och österrike med i denna diskussion? De flesta här bor väl i norden? Det är ju en stor skillnad om passivhuset står i Skåne eller om det är jultomtens hus?

Ewald här finner du lite lektyr:
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/33296/Aalto_Matias.pdf?sequence=1

[Ewald]

Varför är mellaneuropa, tyskland och österrike med i denna diskussion? De flesta här bor väl i norden? Det är ju en stor skillnad om passivhuset står i Skåne eller om det är jultomtens hus?

Ewald här finner du lite lektyr:
http://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/33296/Aalto_Matias.pdf?sequence=1

I Norden har man lite andra krav på passiva hus (se www.nollhus.se)

I t.ex. Tyskland förekommer det att man värmer passivhusen enbart via tillluften (luftvärme). Även om många ytterligare vill ha t.ex. golvvärme även i passivhus.

[Tomas Forsman]

Visst. Det finns även luftfuktare osv.

Men det verkr man inte vilja ha i passiva hus (hygieniska skäl). I alla fall säger dom det i kursen ...

Vi har plattvärmeväxlare (CTC EcoVent) som ej har någon direkt avfrostningsfunktion, vilket behövs när det blir kallare än typ -7 ute. Den gillar inte alls att vi köpte luftfuktare (men det gör vi). Har just byggt klart så en extern dator övervakar om effektiviteten börjar bli låg (ligger normalt på 65-70% enligt min mätmetod, just nu satt trigger på <50%), och isåfall simulerar lite knapptryckningar på manöverpanelen för att tvinga förvärmaren att göra en ordentlig avfrostning.

[Ewald]

I norra Sverige blir det ju svårt att bygga passivhus. Man har ju ingen sol alls i t.ex. december.

Enligt PHI simulerar man ju alltid 2 olika klimat när man dimensionerar ett passivhus. En kall, men solig vinterdag och en mindre kall, men dimmigt och mulen vinterdag.

Ofta är det den mindre kalla vinterdag utan sol som är mer kritisk.

Finns det ngn som känner till ett "passivhus" i norra Sverige?

[Ewald]

@ David Rinnan

Jag hittade nu en frånluftsvärmepump för ca. 14 000 SEK. Effekten är på ca. 2,4 kW. Det räcker till ett mindre passivhus.

Man måste dock ta hänsyn till att man behöver ngn radiator eller golvvärme om man har FLVP. I mellan Europa värms passiva hus ofta bara via tillluften även om det allt blir vanligare med golvvärme även i passiva hus.

[svmh906]

FTX har störst nyttan när det är kallast ute.

Läser just nu en kurs (företaget betalar  ) om passiva hus och i kursen sade dom att man idag kan uppnå en verkningsgrad på värmeåtervinningen på 92 %.
Nackdelen med FTX är att den drar el och att el t.ex. har mycket nackdelaktiga konversionsfaktorer/primärenergifaktorer vilket är en nackdel mht den totala energieffektiviteten.
Sen kräver ett FTX System underhåll.
Effektivast blir det om FTX systemet bara är i drift under den kalla årstiden - det kom jag fram i olika undersökningar.

Det här fastnade jag på lite, hur mycket el drar FTX? Jag har hela tiden tänkt att det är försvinnande lite, 2 lite starkare fläktar typ, vad drar de? Vi har en FLVP med både till o frånlufts fläktar just nu. Billigaste månaden gick det åt 558kWh har jag för mig. Äpplen o päron med ftx o flvp men folk här har mycket kunskap, därför undrar jag.

[Zyberdude]

Jag har ca 30kwh

[sege]

Rullande året nu är 414 kWh. Vintermånader 25 kWh och sommar uppåt 50 kWh.

[svmh906]

Jag har ca 30kwh

Så ftx:en drar 30kWh på en månad? Det är ju jättelite.

[svmh906]

Rullande året nu är 414 kWh. Vintermånader 25 kWh och sommar uppåt 50 kWh.

35kWh/mån, och jätte-cop under vintern, jag blir mer o mer sugen på ftx.