Ämne: F470 : Varför blockeras kompressorn vid från(rums)lufttemp 16gr?

[Josth]

Konstig funktion på en modern (köpt ny i höstas) värmepump. Om jag reser bort och vill sänka temperaturen ( 'semestersänkning' ) för att spara pengar så måste jag värma huset med elpatron(=direktel). Hur sparar man pengar på detta??

Om det är vinter sparar man genom att sänka innetemp till ca +15 °C samt ställa ner ventilationen till ett minimum (alt. stänga av den när ingen bor i huset) och köra anläggningen som elpanna.

[purjo__]

Precis. Frånluftvärmepumpens grundprincip är ju att den skall återvinna energi skapad av 'hushållselen' som annars hade hade blåsts ut via ventilationen.

[Calle_O]

Precis. Frånluftvärmepumpens grundprincip är ju att den skall återvinna energi skapad av 'hushållselen' som annars hade hade blåsts ut via ventilationen.

Eftersom min gamla CTC 103 (FLVP) från 1989 funkade även på lägre temperatur när jag var bortrest så kan inte detta gälla generellt.
Tråkigt att utvecklingen går bakåt på denna front ...

[purjo__]

Ja, den gick säkert trots lägre temp, men faktum kvarstår - Finns det inget i huset som alstrar värme så finns det inte så mycket energi att återvinna. Så länge det är någorlunda varmt ute så att avluften är kallare än friskluften man tar in utifrån gör man en liten vinst, men inte om det är kallare ute.

[Calle_O]

Ja, den gick säkert trots lägre temp, men faktum kvarstår - Finns det inget i huset som alstrar värme så finns det inte så mycket energi att återvinna. Så länge det är någorlunda varmt ute så att avluften är kallare än friskluften man tar in utifrån gör man en liten vinst, men inte om det är kallare ute.

Hmm ...

En värmepump kan utvinna värme utomhus (i minusgrader) trots avsaknad av något som "alstrar värme". Hur förklarar du detta i så fall? 

Och hur förklarar du att min gamla CTC fungerade trots att det var kallt ute, elpatronen blockerad och ingenting i huset alstrade värme? 

[purjo__]

En luftvärmepump tar uteluft som den kyler och på så sätt utvinner värme. Med fri tillgång till luft utomhus så får den hela tiden ny luft med samma temperatur att jobba med. Luft som har värmts av solen.
Visst kan man säga att en frånluft-VP jobbar på ungefär samma sätt. Energi utvinns ur luften som ventileras ut och ny utetempererad luft sugs in via tilluften. Problemet är att den utetempererade tillluften skall värmas upp och passera bostadsutrymmet innan den åter kyls ner i värmepumpen (såvida man inte vill ha lika kallt inne som ute). Uppvärmningen av tilluften görs med den energi som värmepumpen återvinner ur frånluften.
Om den enda energi som tillförs huset är den från VP'n så blir det i bästa fall ett nollsummespel, men om det är kallare ute än avluften från VP'n så återvinns mindre energi än vad som går åt att värma tilluften.

Sen finns det alltid saker som alstrar värme även i ett tomt hus. Dels skiner solen genom fönstren och del ger drivenergin till kompressorn, cirkpumar o dyl ett värmetillskott (med COP=1).

[Rickard]

Om huset värms av frånlufttsvärmepumpen + elpatron/radiatorer så vinner man väl ändå på att återvinna. 
Allt annat vore omöjligt.

[Rickard]

Jag undrar varför kompressorn blockeras (med larm) när frånlufttempraturen sjunkit till 16 grader? Vad försöker den skydda genom denna åtgärd?

Jag har blockerat elpatronen och eldar i kakelugnen när VP'n inte orkar värma huset utan tillskott. Så jag skulle vilja förhindra att VP'n stoppar vid 16gr. Men hur? Temperatur faller ju fort i huset när kompressorn/värmeproduktionen lägger av ...

Kan du förtydliga, stängs den av när frånluften är 16 grader, eller kan det vara en tempsensor på avluften som säger åt den att stanna?
Alltså, om avluften går under x grader så skall komperessorn stannar för att förhindra en permanent påfrysning av förångaren?

[Josth]

Enligt rubriken handliar denna tråd om F470 (och kanske motsvarande traditionella frånluftsvärmepumpar) som är konstruerade för att normalt arbeta med en avluftstemperatur på några plusgrader under vinterhalvåret.

Utvecklingen har inte alls gått bakåt, först kom Comfortzone med modeller som kan arbeta med en avluftstemperatur på -15 °C och ibland ända ner till -20 °C. Därefter kom Nibe F750 som arbetar med liknande temperaturer och nu har även IVT egna modeller som bygger på Comfortzone. Om utetemperaturen normal vintertid håller sig ovanför de nämnda med viss marginal för avfrostningar så tjänar de som har dessa modeller på att låta värmepumpen arbeta även när de är bortresta och ingen bor i huset. 

[Calle_O]

Om den enda energi som tillförs huset är den från VP'n så blir det i bästa fall ett nollsummespel,

Du förväxlar F470 (värmepump) med en FTX (värmeväxlare). En FTX tillför aldrig värme, den kan "bara" återvinna max 100%. Men en värmepump tillför värme.

[Calle_O]

Kan du förtydliga, stängs den av när frånluften är 16 grader, eller kan det vara en tempsensor på avluften som säger åt den att stanna?
Alltså, om avluften går under x grader så skall komperessorn stannar för att förhindra en permanent påfrysning av förångaren?

Den blockerar (stänger av) kompressorn vid plus 16gr eller kallare frånluft. Givare finns, temperaturen går att läsa av på displayen.
Sen varför F470 gör detta (som min CTC FLVP från 1989 inte gjorde) är just det som jag undrade över med denna tråd.

[purjo__]

Du förväxlar F470 (värmepump) med en FTX (värmeväxlare). En FTX tillför aldrig värme, den kan "bara" återvinna max 100%. Men en värmepump tillför värme.

Ja, den elektriska energi som tillförs kompressorn. Värmepumpen kan ju inte skapa energi på nåt magiskt sätt ur tomma intet.
Har du inga andra värmekällor i huset så är i princip en FTX och en elektrisk värmare på ~1kW lika bra som en FLVP med en kompressor på 1kW.
Sen är det ju så klart, som Rickard säger, bättre att återvinna det som finns än att bara ventilera ut energin. Det jag vill ha sagt är att man inte skall tro att en FLVP i ett obebott hus är en ekonomisk värmekälla som producerar en massa energi med högt COP.

[Rickard]

Men Purjo, om det är -15 grader ute, och flvp på 2 kW + 5 kW elpatron går, då återvinner man ju "direktelsvärme" med COP 3.0 jämför med att blåsa ut värmen.
Man tjänar ca 1.5 kW på att köra frånluftsvärmepumpen jämför med att låta den stå bara för att frånluftstempen är lite låg.
Detta även om hushållsel ej tillförs på annat sätt än via elpatronen.
Även om återvinningen blir mindre vid låg frånluftstemp så borde man kunna spara ca 1 kW på att låta VP gå istället för att stanna helt.

[Maba]

Har du inga andra värmekällor i huset så är i princip en FTX och en elektrisk värmare på ~1kW lika bra som en FLVP med en kompressor på 1kW.

Jag tycker inte jämförelsen är korrekt. Antag att vi har 15 grader inne, utetemperaturen är noll grader och FLVP skickar ut -15°C. Det kan du inte göra i ett FTX system!

[Rickard]

Det gör inte en F470 heller.