Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Är det så här lätt?  (läst 14742 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Är det så här lätt?
« Svar #30 skrivet: 24 januari 2014, 21:54:42 »
De flesta luft/vattenvärmepumparna går inte till mer än ned till -15 °C, vissa ned till -20°C.
Sen behöver du oerhört mycket eltillskott.
Alla mina svar har varit hittills varit baserade på att du skulle köpa berg/mark-värmepump som är mer eller mindre oberoende av utetemp.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Är det så här lätt?
« Svar #31 skrivet: 24 januari 2014, 21:58:19 »
Oj, förlåt, nu rörde det ihop sig.

Tanken från början var mycket riktigt vatten/vatten men efterhand som tråden rullat framåt och folk antyder att vattnet i bäcken nog är för kallt på vintern har jag ändrat mig till en luft/vatten för 16.000kr vilket verkar tokigt billigt.

Generellt har jag inte tänkt värma pannan till mer än just precis vad huset behöver (Det är därför jag vill styra måltemperaturen själv kontinuerligt).
Jag har tänkte ha en el-VVB i serie efter pannan för tappvarmvatten.
Det verkar på pappret smart, är det smart?

Rickard undrade hur jag skall täcka upp de dagarna det är för kallt, svaret är att jag tror att det är ganska få dagar och då kanske det räcker med kakelugnarna.

Men man är ju inte bara nörd utan även lat så ett alternativ är ju att helt koppla bort VP de dagarna och köra som idag, med bara el i pannan.

Men ett allternativ som lät smartare (är det det?). Är att göra som jag beskrev ovan. Låta VP jobba små mycket den kan, och låta elpatron stötta.
Låt oss säga att temperaturen sjunker 10 grader i radiatorkretsen. Och VP bara orkar höja 5 grader. Då låter jag VP (dessa extrema dagar) gå på max och höja sina 5 grader men pannan toppar upp med ytterligare 5 grader.

Om jag har fattat rätt och det inte krävs något annat än en start stopp signal för flytande kondensering så blev jag nyfiken på varför det är så stort prispåslag för en LVVP med flytande kondensering jämfört med en för fast kondensering.
En VVB kostar inte mycket och det är väldigt stor skillnad på 60.000kr och 16.000. Lite är naturligtvis i kvalitet och märke men det är väldigt stor skillnad ändå.
Det tillkommer ju lite grejer växelventil vv beredare elpatron samt en styr som har funktion för flytande kondensering samt vv laddning och sen vill dom säkert ha en slant för att dom monterat ihop grejerna och lämnar garanti för att allt funkar. Det går säkert att bygga en egen lösning som säkert funkar lika bra eller bättre än en köpt färdig produkt och visst bör man kunna spara en slant på det men kanske inga stora slantar.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad TimPellet

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 69
  • Karma +0/-0
SV: Är det så här lätt?
« Svar #32 skrivet: 24 januari 2014, 22:00:21 »
Jag är med på problematiken med LVVP men det gissar lite (med fingret i luften) att det inte är så många dagar det går under 15 grader.

Angående frågan om inverterstyrd VP. Det resulterar ju också i ett ganska generöst påslag (20.000kr?) om man vill ha den funktionen.

Jag förstår att inverterstyrning innebär att den kan gå ned och jobba med lägre effekt, innebär det att den får bättre COP?
Eller innebär det bara färre start/stop? (Och därmed längre hållbarhet?)

När man har en billig pump är det ju mer öpper för experiment... så en naturlig fråga om jag ändå har en Raspbery att styra allt med är, kan jag extra-utrusta pumpen (och ute fläkten) men en egen inverter?  :)

Det ser ju ut som om man kan köpa det för några tusenlappar:
http://www.inverterdrive.com/group/AC-Inverter-Drives-230V/Toshiba-230V-VFNC3S-2015PL-Nano-Inverter-Tosvert/

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Är det så här lätt?
« Svar #33 skrivet: 24 januari 2014, 22:04:02 »
Jag skulle lägga pengarna på en arbetstank istället då kan du köpa en stor vp utan att få problem med start stopp och du kommer inte behöva så mycket elspets när effekten sjunker i vp vid kallt väder och har tanken slinga kan du förvärma vv i den.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad TimPellet

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 69
  • Karma +0/-0
SV: Är det så här lätt?
« Svar #34 skrivet: 24 januari 2014, 22:09:07 »
Citera
Det tillkommer ju lite grejer växelventil vv beredare elpatron samt en styr som har funktion för flytande kondensering samt vv laddning och sen vill dom säkert ha en slant för att dom monterat ihop grejerna och lämnar garanti för att allt funkar. Det går säkert att bygga en egen lösning som säkert funkar lika bra eller bättre än en köpt färdig produkt och visst bör man kunna spara en slant på det men kanske inga stora slantar.

Det låter absolut rimligt, särskilt om man bygger nytt eller har gamla grejer som skall slängas men i mitt fall finns det mesta redan i källaren. Då blir frågan snarare om man får bättre COP och kan tjäna in de där pengarna som det kostar att köpa ett färdigt kitt men det tycks ju inte vara fallet.

En Raspberry Pi vill man ju ändå ha och nu tycks det äntligen finnas ett vettigt användningsområde för den :)

Utloggad TimPellet

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 69
  • Karma +0/-0
SV: Är det så här lätt?
« Svar #35 skrivet: 24 januari 2014, 22:13:44 »
Citera
Jag skulle lägga pengarna på en arbetstank istället då kan du köpa en stor vp utan att få problem med start stopp och du kommer inte behöva så mycket elspets när effekten sjunker i vp vid kallt väder och har tanken slinga kan du förvärma vv i den.

Tänkte du arbetstank i stället för inverter? Innebär det att inverter ej ger bättre COP utan bara ger färre start stop?
Sen är det väl i och för sig en stor prisskilnad på de två alternativen.

Frågan är igen, finns det någon magi i en inverterstyrd VP eller är det bara att koppla i en egen inverter framför kompressorn?

Utloggad Puckonen

  • Mer intresserad än just
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 683
  • Karma +0/-0
  • Gissar oftast fruktansvärt dåligt... :/
SV: Är det så här lätt?
« Svar #36 skrivet: 25 januari 2014, 01:46:44 »
En minst sagt udda tråd. Dylika projekt brukar dyka upp om man från början besitter nödvändig kunskap.  tummenupp

Mitt råd är att ge Google en omgång och efter ett par timmar har du själv en empirisk uppfattning kring huruvida ditt specifika värmebehov över årets parametervariationer passar den ena lösningen eller den andra lösningen. På vägen dit lär du dig de teoretiska skillnaderna.  ;)
200 kvadrat luftigt o välisolerat nybygge, egenritat och självbyggt. Inflyttad 2012, finns ett par stora moment kvar dock...
Värms av en Nibe 1245-8 + FLM, extra VVB i serie med VP. Aktiv RMU 40. 180 meter borra, 5 meter foderrör, gissar ca 170 meter aktivt.
Golvvärme i ca 160 kvadrat gjuten platta samt ca 70 kvadrat träbjälklag. Behov av volymtank finns...
Verkar landa på ca 11000 kWh/år inklusive allt. Elmätare för VP, VVB och klädkammare med serverskåp inköpt "här" av Rickard.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13354
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Är det så här lätt?
« Svar #37 skrivet: 25 januari 2014, 09:19:39 »
Tänkte du arbetstank i stället för inverter? Innebär det att inverter ej ger bättre COP utan bara ger färre start stop?
Sen är det väl i och för sig en stor prisskilnad på de två alternativen.

Frågan är igen, finns det någon magi i en inverterstyrd VP eller är det bara att koppla i en egen inverter framför kompressorn?


En arbetstank löser också problemet med många start/stopp och att en VP som dimensioneras för att räcka till vid 10-15 minusgrader blir väldigt överdimensionerad vår och höst.
Det brukar iofs vara lite bättre COP på en inverter när den går på dellast, men å andra sidan är det ju lite fler prylar som kan gå sönder och svårare att reglera med ett enkelt styrsystem.

Oavsett om du kopplar en egen inverter till en 'vanlig' VP, eller köper en färdig så måste man ha ett styrsystem som anpassar varvtalet efter förutsättningarna.

Prisskillnaden är det svårt att säga nåt om. En ny tank med lite tillbehör kan väl lätt springa i väg upp mot 15-20000:- också...
« Senast ändrad: 25 januari 2014, 09:21:25 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Är det så här lätt?
« Svar #38 skrivet: 25 januari 2014, 09:26:04 »
Då får man nog en riktigt fin tank annars kostar en tom tank inte många tusen och det finns massor av beg för småpengar men man ska ha plats för den.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad TimPellet

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 69
  • Karma +0/-0
SV: Är det så här lätt?
« Svar #39 skrivet: 25 januari 2014, 18:48:04 »
Jag måste säga tack till alla som tålmodigt har svarat på frågor här i tråden! tummenupp

En billig väg att uppgradera från ett helt eluppvärmt (vattenburet) system. Tycks i alla fall vara att kompletera med en billig LLVP som värmer panna och radiatorer samt en el-VVB för att toppa upp varmvattnet, enkel installation och billiga grejer.

Har man sedan tid och energi så kan man jobba vidare.
I ett första steg kanske man installerar energimätare, flödesmätare och sensor på retur och framledning för att mäta COP så man sedan kan se om man förbättrat något.

I ett andra steg lägger man även till styrning av kompressorn, antingen flytande med PÅ/AV men eventuellt är det lika lätt (eller lättare) att köpa en inverter och i stället styra effekten på kompressorn baserat på ute och ev. inne givare för att få bättre COP och långa pass.

Finns det några "kända" problem med att köra en kompressor på låg effekt? Eller är det bara att sänka och sänka så mycket man vill?
Så vitt jag kan läsa ut så är invertern längst ned på denna sida ett passande val för en liten kompressor:
http://automizer.mamutweb.com/Shop/List/VFD-EL-230VAC-1-Fas/30/1
Stämmer det?

Vill man i stället minska antalet stopp utan att programmera eller koppla någon elektronik så köper man en volymförstorande tank. Antingen något avancerat så att man kan välja om man vill värma med sol, olja, el eller VP. Eller bara en "död" tank i serie med radiatorsystemet om man vill göra det absolut enkaste.

Mycket spännande!

Tack igen!!!

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Är det så här lätt?
« Svar #40 skrivet: 25 januari 2014, 23:39:00 »
Det räcker med en enkel tank även om du vill kombinera olika värmekällor så länge du inte ska bereda vv då kostar dom lite extra.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Är det så här lätt?
« Svar #41 skrivet: 28 januari 2014, 21:03:57 »
Jag har kanske missat vad husets behov är men om du ska välja en luft/vatten så tänk på att effekten ungefär halveras när du som mest behöver den.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad magneten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Munkedal
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är det så här lätt?
« Svar #42 skrivet: 02 februari 2014, 09:27:22 »

Vill man i stället minska antalet stopp utan att programmera eller koppla någon elektronik så köper man en volymförstorande tank. Antingen något avancerat så att man kan välja om man vill värma med sol, olja, el eller VP. Eller bara en "död" tank i serie med radiatorsystemet om man vill göra det absolut enkaste.

Mycket spännande!

Tack igen!!!

Kopplar du din pump i serie med pannan altså varmt vatten ut från pumpen in i botten av pannan och sen vidare ut till element från toppen av pannan och retjren tillbaka in till vp. På detta viset får du ju en billig och funktionell volymförstorare, pannan läcker inte så mycket värme om den kanske bara har en temperatur på 35 40 grader. Istället för att krångla till det för mycket mednen masa styrnigar och invertrar..
Begagnad  IVT Greenline HT Plus 7kw, 500m kollektorslang plöjd i åker. 
Seriekopplad med Värmebaronen biomax ved/pelletspanna (som volymförstorare & förvärmning av tappvatten) samt 110l Nibe elVVB för att höja upp förvärmt tappvaten till 65 grader.
Braskamin 7kw
100 år gammalt timmerhus 130m2 uppvärmt, 65m2 golvvärme+3 gamla radiatorer på bottenvåningen, vanliga element på 2a våningen.

Solcellsanläggning riktad mot sydöst 10° taklutning, 26m2 16 st REC 255 polykristalyna paneler, 4080 Wp årsproduktion ca 3600 kWh  Aktuell produktion: http://pvoutput.org/intraday.jsp?id=24585&sid=22422

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!