Ämne: Pumpens framledningstemp når ej golvvärmefördelaren!

[lernis]

Mmm, det jag menar är bara att bättre kontakt i detta fall bara förvärrar situationen, det kan ju aldrig bli bättre.
Är det fel termostat så är det ju inte bra alls, men det skall vi väl ändå inte tro?
Står det på termostaterna vilken temp de är för?

Om ni menar den vita termostaten som går från 1-9 så ska den ha ett omfång på 20 (1) -55 (9) grader.

[lernis]

Utan att ha läst hela tråden, men det är inte så att de satt fel termostat.Vissa brukar ha tempområde 0-28C. Jag tog själv fel på hyllan en gång. Till att begränsa gv shuntar ska man ha en som går 0-35C eller mer. 28C räcker nog inte även om det är golvvärme. Ett annat vanligt fel, sätt lite kopparpasta så att givaren har ordentlig kontakt med röret, isolera ovanpå.

Även ovanför termostaten precis innan cirkpumpen så är det fortfarande varmt så begränsningen ligger inte där utan det är nog den svarta begränsningsventilen som spökar. Skrev i mitt inlägg innan att termostaten har ett omfång på 20 - 55 c i läge 1-9.

[lernis]

Jag skulle stänga den helt.
Du kanske inte ens behöver köra cirkpumpen som sitter på fördelaren, den kan vara helt onödig...
Du lär troligen få för varmt på nedre plan där du har golvvärme.
Sänk då kurvan i värmepumpen med ett par steg.
Först när du börjar få för kallt i rummen med radiatorer så har du tillräckligt låg kurva.
(Det är naturligtvis viktigt att du trimmar in radiatorerna så att du har ca 6-7 graders deltaT över dessa innan du gör slutjusteringar på golvvärmen)
När kurvan är rätt för rummen med radiatorer, alltså när du har lagom varmt där med fullt öppna termostater, så har du hittat rätt kurva.
Har du nu för varmt i rummen med golvvärme så kan du successivt öppna den svarta ventilen på fördelaren tills du får lagom varmt i dessa rum.
Räkna med att det tar minst 1 dygn efter en justering innan huset hittat en ny jämviktstemperatur.

OK, ska testa. Men egentligen, varför har man en sån svart ventil helt öppen om den bara gör att man inte får ut bra effekt i golvet?

Och bypassen? Låta den vara öppen kanske?

[lernis]

En väldigt konstig sak hände just. Jag fipplade lite med cirkulationspumpen i shuntgruppen. När jag valde läge 1 (konstant varvtal, varvtal 1), steg tre från vänster på bilden, så blev faktiskt framledningen uppe vid fördelarna mycket varmare, än läge CP1 (lägsta kurva för konstanttryck) som Röris ändrade till senast han var här... och faktiskt varmare än alla de andra lägena även om de borde ligga högre. Hur kan det komma sig?

Det står i manualen att konstant varvtals-läget är till för tappvatten för hushåll och att CP1, konstanttryck är till för golvvärme.

Så fort jag ändrar till en snabbare hastighet så blir det svalare på framledningen vid fördelarna igen. Styr detta hur pass mkt returvatten som blandas in? Kan det vara så när jag kör lägsta värdet på konstant varvtal att mer varmvatten kommer igen tack vare primärpumpen som sitter i Niben och att mer returvatten blandas in om jag kör cirkpumpen i shuntgruppen på högre fart? Finns det ngn risk med att köra konstant varvtal ist för konstanttryck?

Se sid 20 i manualen, länk: http://www.tornlinds.se/assets/alpha2-l---driftinstruktioner.pdf

[Puckonen]

Det börjar ta sig. 

[Rickard]

Ja, om du sänker farten på den interna cirkpumpen så blir cirkulationen i fördelaren lägre, och du får högre temp på framledningen, men lägre på returledningen.
Det finns t.o.m en risk att vatten börjar gå bakvägen, direkt från inkommande till utgående på fördelaren om det inte sitter en backventil i "den svarta ventilen".
För att få in mer varmt vatten i golvvärmefördelaren skulle du även kunna öka cirkpumpen i värmepumpen ett snäpp, om det går.
Du skall försöka se till att du har så stort inkommande flöde som möjligt till shuntgruppen, men inte så stort att du får en kortslutning på till/utlopp.
OM du kan mäta upp samma temp på inkommande ledning, och ledningen som går till vänster - mot returledningen där trimventilen sitter - så har du golvvärmefördelarens cirkpump ställd på för låg hastighet.

Idealet om du har allt rätt och kör ut 40 grader från värmepumpen är att du skall ha 39 grader på övre fördelarstammen, 35-33 grader på returledningen, och 33-35 grader på den lilla rörstumpen mellan returledning och framledning från värmepumpen (där den svarta ventilen sitter).
Enklast vore det att helt enkelt kapa av röret helt mellan fram/returledning, den del där den svarta ventilen sitter, först då säkerställer du max temp i golvvärmesystemet.
Går ventilen stänga helt så blir det samma sak, men det ser ju inte ut som att man kan stänga den helt.

[lernis]

Det finns t.o.m en risk att vatten börjar gå bakvägen, direkt från inkommande till utgående på fördelaren om det inte sitter en backventil i "den svarta ventilen".

Enligt manualen ska det sitta en backventil där så det bör ju vara lugnt isf.

Enklast vore det att helt enkelt kapa av röret helt mellan fram/returledning, den del där den svarta ventilen sitter, först då säkerställer du max temp i golvvärmesystemet.
Går ventilen stänga helt så blir det samma sak, men det ser ju inte ut som att man kan stänga den helt.

Kanske inte går att stänga helt men det känns som om det inte behövs särskilt mycket för att få upp framledningstempen uppe vid fördelaren. Det enda kruxet är väl hur jag ska kunna vrida ventilen... gissar att lilla handtaget som monterar på den mutterformade gaveln inte finns här hemma. Kanske ska gå på den med skiftnyckeln...

Är bara rädd att jag ska sabba någonting. Om jag tar det lugnt och metodiskt så borde det inte vara ngn fara eller? Måste jag stänga av systemet så att det inte flödar något vatten eller kan jag stänga begränsningsventilen direkt?

En fråga jag fortfarande försöker svara på: varför ställer man (läs installatören, röris) begränsningsventilen helt öppen i ett hus där det fn är lite för kallt än komfortabel nivå utan någon som helst info om att det är där jag har möjlighet att justera upp effekten på framledningen till golven?

[Rickard]

Du justerar inte upp effekten genom att öka temperaturen på övre fördelarröret genom att sänka flödet på cirkpumpen.
Den effekt som tillförs bestäms helt av flödet till/från fördelaren, och på temperaturen från värmepumpen.
Om du kör ett högt flöde i golvvärmeslingorna så blir temperaturen lägre, visst, men den tillförda effekten blir densamma.
Det du måste göra är alltså att få så högt flöde som möjligt till golvvärmefördelaren, eller i vart fall så högt flöde att deltaT mellan fram/returledning är ca 5-7 grader.
Du måste alltså öppna maxbegränsningstermostaten, trimventilen, och dessutom ytterligare en av två saker:

1. Stäng den svarta ventilen helt, och öka shuntgruppens cirkpump, den kommer då att "suga" in mer vatten från värmepumpen = högre effekt i golvvärmen.
2. Öka hastigheten på den i värmepumpen inbyggda cirkpumpen, det gör att du får ett högre tryckfall över golvvärmefördelaren, och du får in mer flöde/effekt från värmepumpen.

Kanske behöver du kombinera dessa två saker.

Fast bäst vore om du hade större ventilkäglor på både maxbegränsningstermostaten och trimventilen...

[lernis]

Du justerar inte upp effekten genom att öka temperaturen på övre fördelarröret genom att sänka flödet på cirkpumpen.

Nä så mycket förstod jag. Men jag funderade varför man låter begränsningsventilen vara öppen och därmed tillåta blandning av kall retur med varm framledning i allt för stor utsträckning. Verkar oerhört ineffektivt?

Du måste alltså öppna maxbegränsningstermostaten, trimventilen, och dessutom ytterligare en av två saker:

1. Stäng den svarta ventilen helt, och öka shuntgruppens cirkpump, den kommer då att "suga" in mer vatten från värmepumpen = högre effekt i golvvärmen.
2. Öka hastigheten på den i värmepumpen inbyggda cirkpumpen, det gör att du får ett högre tryckfall över golvvärmefördelaren, och du får in mer flöde/effekt från värmepumpen.

Kanske behöver du kombinera dessa två saker.

Fast bäst vore om du hade större ventilkäglor på både maxbegränsningstermostaten och trimventilen...

Maxbegränsningstermostaten och trimventilen har jag redan fixat, de är maxöppna. Begränsningsventilen ska jag försöka stänga i eftermiddag (den svarta). Då ska jag också ställa upp hastigheten på shuntgruppens cirkpump. Hoppas det löser problemet. För nu har jag nog inte mer än deltaT ett par grader mellan ut och retur...

Däremot kan jag inte ändra hastigheten på den cirkpump som sitter i Niben. Det är en exakt likadan som den i shuntgruppen och "power" lyser, men när jag trycker på knappen för att byta läge så händer det inget. Tror den är automatstyrd från Niben på ngt sätt. När jag startar om Niben så blinkar läge "2" dvs konstant varvtal och sen blir displayen svart och jag kan inte ändra.

Any ideas? Btw, tack för all hjälp här folks. Uppskattas verkligen! Och jag tycker det är kul att lära mig Alternativet är ju att ringa röris men de vill fan inte lösa problemen känns det som!

[Erik Renberg]

Men jag funderade varför man låter begränsningsventilen vara öppen och därmed tillåta blandning av kall retur med varm framledning i allt för stor utsträckning. Verkar oerhört ineffektivt?

Gissningsvis därför att din röris inte vet riktigt hur den fungerar.

Däremot kan jag inte ändra hastigheten på den cirkpump som sitter i Niben. Det är en exakt likadan som den i shuntgruppen och "power" lyser, men när jag trycker på knappen för att byta läge så händer det inget. Tror den är automatstyrd från Niben på ngt sätt. När jag startar om Niben så blinkar läge "2" dvs konstant varvtal och sen blir displayen svart och jag kan inte ändra.

Läs din Nibe 750 installatörsmanual så ser du att det finns 2 cirkulationspumpar som samverkar. En som styrs av 750 (utgående från DUT, och vilken inställning för radiatorsystem eller radiator (delta vid DUT) som är gjorda i en meny) och en pump du kan ställa i 3 fasta lägen. Den senare ska ställas in beroende på husets värmesystems behov (typ hur stor system man har tror jag).

[Rickard]

Historiskt är golvvärmesystem byggda för att värmas med VARMT vatten, alltså elpannor, oljepannor, vedpannor o.s.v.
Om man gör det så behöver man inte tillföra så mycket vatten, effekten räcker till ändå, men i själva golvvärmen vill man inte ha för varmt.
Den extra cirkpumpen, maxbegränsningstermostaten, "den svarta ventilen" och trimventilen på returen är olika sätt att begränsa tillflödet av hett vatten från pannan, och även att skydda platdetaljerna i systmet mot överhettning.
Dessutom vill man ha rätt höga flöden i golvvärmeslingorna så att golven inte skall kännas ojämnt varma beroende på om du befinner di i början eller slutet av slingan.

Med värmepump vill man tvärt om ha så stort inflöde av lågtempererat vatten som möjligt, och hela pushenhetens uppbyggnad är gjord för att förhindra detta.
Som jag ser det borde det finnas olika setup för värmepumpsvärda system och system för högtempererade värmekällor.

[lernis]

Gissningsvis därför att din röris inte vet riktigt hur den fungerar.

Om så är fallet så har man inget annat att göra än att bli lite förbannad. Detta är ju deras profession! Ska jag pröjsa högre elräkningar för att röris inte har koll på ventilerna...

Finns säkert många som sitter med liknande problem som inte orkar sitta o gräva på forumet. Synd!

[lernis]

Historiskt är golvvärmesystem byggda för att värmas med VARMT vatten, alltså elpannor, oljepannor, vedpannor o.s.v.
Om man gör det så behöver man inte tillföra så mycket vatten, effekten räcker till ändå, men i själva golvvärmen vill man inte ha för varmt.
Den extra cirkpumpen, maxbegränsningstermostaten, "den svarta ventilen" och trimventilen på returen är olika sätt att begränsa tillflödet av hett vatten från pannan, och även att skydda platdetaljerna i systmet mot överhettning.
Dessutom vill man ha rätt höga flöden i golvvärmeslingorna så att golven inte skall kännas ojämnt varma beroende på om du befinner di i början eller slutet av slingan.

Med värmepump vill man tvärt om ha så stort inflöde av lågtempererat vatten som möjligt, och hela pushenhetens uppbyggnad är gjord för att förhindra detta.
Som jag ser det borde det finnas olika setup för värmepumpsvärda system och system för högtempererade värmekällor.

Så om jag tolkar dig rätt så borde jag vara försiktig när jag väl stängt den svarta ventilen och ta ner kurvan i pumpen? Gissar att 39 C fram till fördelarna kommer bli lite för varmt för golvvärmen egentligen (inte så att saker överhettas så klart, men kanske för varmt i rummet)?

[Rickard]

Problemen härrör nog redan från tillverkarna av pushenheterna.
Då går på i samma hjulspår som tidigare och tycker väl inte att det är speciellt märkvärdigt att man får 5-10 graders tapp i pushen, men det kostar faktiskt 15-30% i lägre årlig besparing på värmepumpen.

[Rickard]

Mmm, ingen fara för prylarna, men du kanske får lite för varmt om du lyckas få in mer vatten i pushen.