Ämne: Pumpens framledningstemp når ej golvvärmefördelaren!

[Ville Vessla]

Menar du denna? Se bild.

Jo, det är den jag menar.
Jag kan mycket väl ha fel, men jag tycker det ser ut som nåt som skulle kunna justera förhållandet mellan nytt vatten/återcirkulation.
Även om jag har rätt om vad det är för nåt så är det ju som Rickard skriver även påverkan från strypningen på returen(den röda).
Är den för strypt går det inte få in tillräckligt med nytt vatten.

[lernis]

Rickard: Nu börjar det likna något. Tror du kan vara det på spåren. Bara för att förtydliga för en lekman, trimventilen - då menar du den röda till vänster om A?

[Erik Renberg]

(Kolla upp manualen till shuntgruppen (Uponor nånting?) så ser du vad saker heter och var dom sitter)

Jag tror nog att du får till det där bra efter Rickards tips... Men jag tror också att eftersom du har radiatorer uppe så kräver dom en högre framledning än golvvärmen och när du sänkt kurvan så lågt du kan för radiatorerna (utan att få kallt uppe) så kommer det funka bra även för golvvärmen (rätt inställd enligt Rickards postning). Glöm inte strypa radiatorerna enligt vad jag skrev tidigare. 

[Rickard]

Rickard: Nu börjar det likna något. Tror du kan vara det på spåren. Bara för att förtydliga för en lekman, trimventilen - då menar du den röda till vänster om A?

Ja, det är den röda till vänster om A.
Om du inte får upp flödet tillräckligt genom att öppna A och trimventilen skulle jag helt sonika ersätta trimventilen med en vanlig kulventil.
Med lite tur passar en sån utan större ombyggnader.
Om det inte hjälper, ja då är det maxbegränsningstermostaten som är för klen.

[lernis]

Ja, det är den röda till vänster om A.
Om du inte får upp flödet tillräckligt genom att öppna A och trimventilen skulle jag helt sonika ersätta trimventilen med en vanlig kulventil.
Med lite tur passar en sån utan större ombyggnader.
Om det inte hjälper, ja då är det maxbegränsningstermostaten som är för klen.

En intressant sak hände när jag "öppnade" den röda trimventilen. Kände på röret precis intill fördelarna och det blev faktiskt kallare då så man kan anta att den redan stod vidöppen. Läge 0,5 innebär i detta fall då öppen och 5, som jag vred den till och som gjorde framledningen ännu kallare uppe vid fördelarna efter cirkpumpen stängde den. Ok då vet vi iaf att den redan står öppen.

Ang bypassen, du menar denna (se bild nedan)? Hur stänger jag den? Är det den vita pluppen som sticker ut horisontellt där uppe som ska tryckas/skruvas in?



Och lyfta på styrmotor antar jag du menar de blåa styrdonen på returen? De går inte att lyfta, bara snurra...

Lägger även upp en bild på denna manicken, intressant no?



Ser också att det går en ståltråd från den vita fördelaren (stora shunten) upp till ett metallisk vred ovanför cirkulationspumpen. Kan detta också vara en shunt? se bild.

[lernis]

(Kolla upp manualen till shuntgruppen (Uponor nånting?) så ser du vad saker heter och var dom sitter)

Jag tror nog att du får till det där bra efter Rickards tips... Men jag tror också att eftersom du har radiatorer uppe så kräver dom en högre framledning än golvvärmen och när du sänkt kurvan så lågt du kan för radiatorerna (utan att få kallt uppe) så kommer det funka bra även för golvvärmen (rätt inställd enligt Rickards postning). Glöm inte strypa radiatorerna enligt vad jag skrev tidigare. 

Erik, jag var uppe och kollade alla element. Vanliga termostaterna stod vidöppna (på 5) och då var elementen varma upptill och mindre varma nertill (men fortfarande varma). Mao verkar de ok. Jag skruvade ej loss termostaterna och började strypa manuellt nu iom att allt verkade ok. Ställde bara termostaterna på 3 istället, vet inte om det påverkar ngnting?

[lernis]

OK, shuntgruppen heter Uponor Push 23A type2. Kollade manualen och hittade detta:



Nr 1 är väl min vita termostat/fördelare mellan golv och radiatiorer?
Nr 2 är väl min röda rackare som Rickard nämnde tidigare.
Nr 3, en reglerventill som är inbyggd i röret.
Nr 4, vred för reglerventilen ovan nr 3, är väl den svarta grejen jag lade upp bild på i förrförra inlägget. Den som det står standard/closed, på. Är det denna jag ska ge mig på?

[Erik Renberg]

Jag läste manualen:

1. Ja, termostaten. Kabeln som går dit är temperaturgivaren (syns också på ritningen).
2. Ja. Denna ska vara öppen för max värme så att svalt vatten tillåts gå tillbaka till VP (och nytt varmt komma in)..
3. Ja.
4. Denna ska stängas (strypas) för att öka effekten på golvvärmen står det i manualen (någon sida senare, efter bilden du klistrade in). Så prova det!  Då stryper du återcirkulationen i golvet.

Man stryper bypassen genom att skruva in plastskruvenn på gavleln (står det i uponors manual). Men akta dig för att göra det utan att vara säker på att det går flöde genom någon slinga i alla lägen (och det kan vara svårt att veta med din DEM-reglering (automatiska) som du skrev om tidigare...)

Bra du kollade radiatorerna!

[Rickard]

Mmm, du skall stänga den svarta ventilen (4) för att få maximalt in/ut-flöde i fördelaren, men om jag får gissa så lär det inte hjälpa helt.
Hade du haft tillräckligt bra in/utflöde skulle ändå ett större flöde gå in/ut ur fördelaren än vad som snurrar runt.
Det som kommer att hända om du stänger (4) helt är att deltaT kommer att stiga p.g.a. det för låga flödet in/ut ur fördelaren.
Den extra pumphjälp du får av shuntgruppens cirkpump kan iofs hjälpa till att öka flödet när du stänger (4), men risken är då stor att du får brusande ljud i maxtermostaten eller trimventilen.
Du får helt enkelt prova dig fram.

Bypassen stänger du antagligen på den vita ploppen, om det inte finns någon insex eller liknande justering i de svarta öppningarna som är mot kameran, lite svårt att se på bilderna.

Anledningen till att det är viktigt att du säkerställer flöde i minst en slinga är för att cirkpumpen inte skall kunna gå mot helt stängda ventiler, den skapar då så mycket värme att plastlangarna och detaljer i pumpen kan ta skada.
Nu brukar det iofs sitta en mekanisk termostat som även bryter cirkpumpen om det blir varmare än typ 65 grader, men det vet jag inte säkert om det gör där.

[lernis]

Ok, från Push 23A manualen:



Från min golvvärmeritning:



Kolla man på schemat högst upp så visar den ju olika lägen på reglerventilen. Givet mina värden på golvvärmeritningen, hur mycket ska jag stänga den svarta reglerventligen?

Har stängt bypassen nu men det kanske inte spelar någon roll, säkrare att ha den öppen?

[Rickard]

Jag skulle stänga den helt.
Du kanske inte ens behöver köra cirkpumpen som sitter på fördelaren, den kan vara helt onödig...
Du lär troligen få för varmt på nedre plan där du har golvvärme.
Sänk då kurvan i värmepumpen med ett par steg.
Först när du börjar få för kallt i rummen med radiatorer så har du tillräckligt låg kurva.
(Det är naturligtvis viktigt att du trimmar in radiatorerna så att du har ca 6-7 graders deltaT över dessa innan du gör slutjusteringar på golvvärmen)
När kurvan är rätt för rummen med radiatorer, alltså när du har lagom varmt där med fullt öppna termostater, så har du hittat rätt kurva.
Har du nu för varmt i rummen med golvvärme så kan du successivt öppna den svarta ventilen på fördelaren tills du får lagom varmt i dessa rum.
Räkna med att det tar minst 1 dygn efter en justering innan huset hittat en ny jämviktstemperatur.

[HansMarten]

Utan att ha läst hela tråden, men det är inte så att de satt fel termostat.Vissa brukar ha tempområde 0-28C. Jag tog själv fel på hyllan en gång. Till att begränsa gv shuntar ska man ha en som går 0-35C eller mer. 28C räcker nog inte även om det är golvvärme. Ett annat vanligt fel, sätt lite kopparpasta så att givaren har ordentlig kontakt med röret, isolera ovanpå.

[Rickard]

Hmm, tvärtom, bättre då att ta ut bulben helt ur ledningen, ju bättre anliggning, desto större risk den stryper flödet...

Jag har ännu aldrig träffat på en push som inte stryper bort för mycket tillgängligt flöde för att de skall fungera optimalt med värmepump.

Det är en ren katastrof, och helt obegripligt.

[HansMarten]

Ja har han fel termostat och tar ut bulben så kommer den ju börja släppa igenom direkt, om han inte har mer än 28C i rumstemp vid fördelaren dvs

[Rickard]

Mmm, det jag menar är bara att bättre kontakt i detta fall bara förvärrar situationen, det kan ju aldrig bli bättre.
Är det fel termostat så är det ju inte bra alls, men det skall vi väl ändå inte tro?
Står det på termostaterna vilken temp de är för?