Ämne: Välja VP från CTC, IVT, NIBE, THERMIA?

[hawkeye99]

För bästa besparing gör något åt värmesystemet för att undvika över 50 grader i framledning.  Höga temperaturer dödar kompressorerna Spelar ingen roll att de "klarar 65 grader och 70 med elpatron" det dödar kompressorn såsom cigarettrökning dödar människan.... 

[Smurfen.]

Det behövs inte djupare hål till en 1255 än en 1245 som är dimensionerad för nära 100% effektäckning varför skulle det behövas  Jag tror inte heller det lönar sig med en 1255 om man kan ha en 1245 utan extra tanklösning istället. Behöver man ha arbetstank då brukar priset dra iväg på nått sätt fast tank kan ju behövas även till en inverter.

[Maba]

Har fått offert på en 1245 10 kW + 100 l volymtank. Den är 2000:- billigare än en 1255... 200 m hål på båda.
Så inte är det några 50 kSEK som skiljer.

[PH73]

Nu vart det äntligen lite fart på tråden mottages tacksamt.

Pratade med en av de första installatörerna tidigare idag, frågade hur han egentligen hade räknat för dimensionering av vp för vårt hus och det var mycket baserat på vår låga förbrukning av olja och kompletteringsvärmning i braskamin. Vi skulle nog klara oss på det egentligen, såvida vi inte kommer på att vi vill göra något större som att bygga ut eller värma garage eller altan etc och att fortsätta kompletteringsvärma som vi gör i braskaminen.

Samtidigt så lyssnade han den här gången till mitt resonemang kring hur vi faktiskt vill att det ska fungera för oss, att vi i förhållande till nu vill "kräma på" med mer värme och ha det varmt och gott dygnet runt. Samt braskaminen mer används till myskvällar eller om det blir riktigt rått väder ute och man vill ha det där lilla extra.

Slutade med att vi kom upp på 10kW + volymtank och extra 30m borrning för att täcka det till ca 15 000kr mellanskillnad.

Sedan är ju frågan om en 1255 under årets varmaste årstid ändå inte går bättre med sin varvtalsstyrning än vad en 10kW gör som ska gå för fullt vid kortare tillfällen?

[Roland]

Antalet drifttimmar under den varmare delen av året är inte så många. För min pump står december tom februari, tre månader, för mer än halva antalet kompressortimmar per år. Det gör inte så mycket att on/off pumpen fungerar lite sämre när det är varmt ute.

.  räkna 650 kr metern för borrningen.  inkl. sprit o kollektor. 35-40000 dyrare för 1255 än 1245.

Kostnaden för extra meter borrhål måste väl ändå vara mindre än 650 kr? Tycker mig ha sett prisuppgifter på runt 300 kr/m för inte så länge sedan.

[Tommy E]

Kostnaden för extra meter borrhål måste väl ändå vara mindre än 650 kr? Tycker mig ha sett prisuppgifter på runt 300 kr/m för inte så länge sedan.

Jag betalade 687:- per meter i jord och 312:- per meter i berg för 3 veckor sedan, inkl allt.

[PH73]

Jag betalade 687:- per meter i jord och 312:- per meter i berg för 3 veckor sedan, inkl allt.

Tja, jag har fått pris en bit under 300kr/m efter rot inkl allt så det är inte så farligt tycker jag.

Det känns ändå som att basen på det jag vill bygga nu börjar sätta sig, något som på papper ser ut att bli hållbart, utvecklingsbart och bättre ekonomi mot att elda olja för kråkorna. Såvida magkänslan inte är helt skev

[Tommy E]

Tja, jag har fått pris en bit under 300kr/m efter rot inkl allt så det är inte så farligt tycker jag.

Det känns ändå som att basen på det jag vill bygga nu börjar sätta sig, något som på papper ser ut att bli hållbart, utvecklingsbart och bättre ekonomi mot att elda olja för kråkorna. Såvida magkänslan inte är helt skev

Jag *tror* att dom drog ROT från det priset sen
Jag kan berätta att i vårt hus som hade direkt el så har den totala el förbrukningen gått ner med ca 50% och då har jag satt in ett av de gamla elementen i garaget. Nu är det såklart en skev jämförelse då vi har för lite data att jämföra med, men det ser onekligen bra ut
Sitter nu i kväll och funderar på hur det är möjligt, vi bytte ut 13st el-element på 1.3kW / st + 3kW varmvattenberedare mot en bergvärme anläggning som ska ge 7,5kW (avgiven effekt), antar att det är på max varvtal på cirkpumpen, vår kör på 55-60%, hur kan energin räcka? Vi har minst lika varmt som förr, men mycket jämnare temp runt om i huset nu. Kanske ingen ide att fundera på det, blir bara snurrig i huvudet.

[PH73]

Jag *tror* att dom drog ROT från det priset sen
Jag kan berätta att i vårt hus som hade direkt el så har den totala el förbrukningen gått ner med ca 50% och då har jag satt in ett av de gamla elementen i garaget. Nu är det såklart en skev jämförelse då vi har för lite data att jämföra med, men det ser onekligen bra ut
Sitter nu i kväll och funderar på hur det är möjligt, vi bytte ut 13st el-element på 1.3kW / st + 3kW varmvattenberedare mot en bergvärme anläggning som ska ge 7,5kW (avgiven effekt), antar att det är på max varvtal på cirkpumpen, vår kör på 55-60%, hur kan energin räcka? Vi har minst lika varmt som förr, men mycket jämnare temp runt om i huset nu. Kanske ingen ide att fundera på det, blir bara snurrig i huvudet.

Visst låter det för otroligt för att vara sant. Är övertygad att vi också kommer få en jämnare värme I huset efter installation. Rädslan är väl att stå med en för liten anläggning när vi väl vrider upp flödet när kylan kryper på och att vi tvingas tillbaka till samma braskaminseldande igen för comfort.

Var det länge sedan ni gjorde installationen? Är lite nyfiken på vad din elspets drar sig mot för nivåer framöver

[Tommy E]

Visst låter det för otroligt för att vara sant. Är övertygad att vi också kommer få en jämnare värme I huset efter installation. Rädslan är väl att stå med en för liten anläggning när vi väl vrider upp flödet när kylan kryper på och att vi tvingas tillbaka till samma braskaminseldande igen för comfort.

Var det länge sedan ni gjorde installationen? Är lite nyfiken på vad din elspets drar sig mot för nivåer framöver

Det är faktiskt svårt att tro att det jag ser är sant, normalt så tar 8kW pumpen i snitt 1,4kW per timme och det räcker för att värme hela huset (den tar strax över 2kW när den går).

Vi startade pumpen för första gången den 28e november så den är bara 3 veckor gammal, men den har fått jobba en hel del ändå. Som kallast har vi haft -25 i några dagar i rad, den klarade det utan tillsatts

Påminn mig så får du veta om det går någon ström framöver.

[PH73]

Låter fantastiskt

Rätt eller fel resonerat från min sida.

Då vårt behov av toppeffekt är runt 11000kW
Att gå på en 8kW vp:
Utan att byta radiatorer så måste vi fortsätta elda braskamin eller skjuta till mer spetsel. (båda kompletteringarna är oönskade)
För att minska elspets och eldande bör vi byta alla 15 radiatorer i huset.
Detta ökar investeringen på istallationen med ca 60000kr efter ROT.

Att gå på en 10kW vp:
Bibehålla befintliga radiatorer iaf för stunden, öka borrdjup och komplettera med volymtank, detta minskar eldning i braskamin och tar i princip bort hela elspetsen
Detta ökar investeringen på installationen med ca 15000kr efter ROT i förhållande till initial offert på 8kW vp

15000 eller 60000... tja vågskålen talar ju redan här emot att gå på 8kW alternativet även om själva slutraden på årsräkningen kanske inte blir samma besparing på 10kW, men så jäkla mycket tror jag inte driften av en 10kW skulle landa på mot vad vi eventuellt måste skjuta till i elspets på en 8kW

Skulle jag sedan få för mig att värma garaget eller altanen via vp, så spricker kalkylerna helt med en 8kW.

Idag har vi en "hobbypool" i trädgården, denna funderar vi på att ersätta med en permanent pool ca 3x7m och 1,5m djup (ca32kbm) som jag också funderar på att värma via vp under perioden maj-sept.
Denna plan skulle behöva ytterliggare borrning mot vad 8kW är räknade på idag (ca 6500kr för borrning), men skulle klaras av utan extra borrning för 10kW.

Så nu pratar vi 8kW (+ 66500kr ökad investering) eller 10kW (+ 15 000kr ökad investering)

Många stenar är det att vrida, vända och titta på för att hitta rätt i denna djungel

[Tommy E]

Jaa du, mycket att fundera på blir det.
Vi hade lite lättare, Vi fick in 2 offerter (frågade 3) båda med 8kW pump och 200m borrhål, priset var i stort sett det samma. Vi kan inte bygga ut något alls för tomten är för liten, det vi kommer att göra till sommaren är att ansluta garaget på något sätt, men det ska klaras med 8kW.

Hade jag varit dig, så hade jag tagit 10kW med +15.000 men samtidigt så skulle jag inte lyssna på mig, för jag kan för lite.
Lycka till

Edit:
Nu hittade jag:
Hade läst om oljud från Thermia Optimum G3 10kW, så den hade jag nog helst inte köpt.
Läs sista sidorna i den här tråden:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49386.105

[PH73]

Ja jag tror att jag ändå är mer åt 10kW hållet, känns tryggare.

Kanske skulle byta ämnesrad på tråden till följande två:
Vilken pump har bästa poolkopplingen för uppvärmning.
Vilken pump har bästa fjärrstyrningen via webben.

För oavsett vad vi väljer så kommer vi få jämnare värme med eller utan braskamin och elspets än vad vi haridag.

[Roland]

Då vårt behov av toppeffekt är runt 11000kW
Att gå på en 8kW vp:
Utan att byta radiatorer så måste vi fortsätta elda braskamin eller skjuta till mer spetsel. (båda kompletteringarna är oönskade)
För att minska elspets och eldande bör vi byta alla 15 radiatorer i huset.
Detta ökar investeringen på istallationen med ca 60000kr efter ROT.

Förstår inte första meningen. Är behovet av extra värme 11000 kWh/år eller är det en max effektbehov 11 kW?

Jag har lite svårt att se varför byte av radiatorer skulle eliminerar behovet av tillsatsel. Lägre framledningstemperatur minskar pumpens elförbrukning men gör inga underverk med effekten. Då är det bättre att borra djupare och få högre köldbärartemperatur.

Sen skulle jag vilja hävda att en 8 kW pump skulle fungera bättre än en 10 kW pump om radiatorerna kräver så hög framledningstemperatur när det är kallt ute att det är på gränsen till vad en värmepump klarar. Anledningen är att 8 kW pumpen kommer att behöva tillsatsel som värmer de sista graderna. Om flödet genom pumpen är sådant att en kW höjer temperaturen en grad kommer pumpen på 8 kW plus 3 kW tillsatseffekt att ge en lägre arbetstemperatur än en kraftigare pump där pumpen står för hela temperaturhöjningen. Det är enligt mitt sätt att se det pumpen på 10 kW som i första hand skulle kräva byte av radiatorerna. 

Huset har en uppvärmd källare. Det betyder att värmebehovet blir mer utjämnat under året jämfört med ett hus där all uppvärmd yta är över mark. När temperaturen sjunker ökar inte värmeförlusterna från källaren lika snabbt. I gengäld drar källaren mer värme den varma årstiden.

Man ska inte drabbas av elspetsnoja. Jag hade det i början när jag upptäckte att min pump blev lite för klen. Den skulle klara -7 utan tillsatsel om jag minns rätt men det blev ca -3. Trots det kostar ökar inte uppvärmningskostnaden med mer än högst 600 kr/år jämfört med en pump på 100 % effekttäckning.

Huset drar idag 2 m3 olja/år plus 4 m3 ved. Räknar man med 1300 kWh/m3 travad ved blir det högst 25000 kWh/år. I och med att källaren är uppvärmd kommer en stor del av pannans förluster att nyttiggöras. 10 kW verkar att ta i.   

[PH73]

Jag menar naturligtvis maxeffekt på 11kW

I 8kW alternativet har jag inte sagt att elspets försvinner genom att byta radiatorer, resultatet skulle bli betydligt jämnare värme över hela året, ett minskat behov av kompletteringsvärme genom elning i braskamin och en mindre del elspets för att täcka upp för de kallaste dagarna.
Är allt detta värt ca 66500kr ökad investering idag?

10kW tar bort elspetens, jag klarar mig med myselda i braskaminen då det är som kallast och jag kan i lugn och ro planera för radiatorbyte till senare tillfälle.
Detta till endast ca 15000kr ökad investering idag.

Oavsett vad jag väljer ovan så tillkommer ytterliggare kostnad nästa år för dränering av kåken, så det är här skon klämmer lite. ;-)

Och att huset "drar" 2kubik olja och 4kubik ved idag kanske är en olycklig formulering i början av tråden. Det är vad vi nyttjar idag, för att pressa ned oljeförbrukningen så gott vi kan. Vi har det inte speciellt varmt i kåken när det är kallt ute. Skulle vi vilja ha en jämnare värme över hela vintersäsongen är inte dom siffrorna användbara. Mer som riktlinje för här är vår nedre tolererade gräns för uppvärmningen.