Ämne: Nibe F750, omöjlig kamp mot skenande gradminuter

[Smurfen.]

Läste manualen för ett tag sen har för mig att den styr eltillskott på samma sätt som 1245 dvs genom gradminuter men hur den styr kompressor frekvensen vete tusan för den verkar inte vilja beta av gradminuterna även om den ligger mycket back och då går ju tillskott i bara den avfrostar och hamnar på lite mera Gm- 

[Ekberg]

Tog mig lite snabbt igenom manualen, och den säger inte så mycket hur pumpen egentligen styrs, förutom att tillsatsen går igång vid ett visst gradminutvärde och slår av igen när den har jobbat tillbaks det till ett lägre värde.
Hur mycket tillsats som används bestäms i steg om t.ex 100 gradminuter.
Alla gränser går att ändra på.

I manualen benäms gradminuterna som ett mått på husets värmebehov.
Jag tycker att det stämmer väldigt dåligt, eftersom att uträkningen av gradminuter inte tar hänsyn till ärvärdet i rummet.
Jag kan ha flera hundra -gradminuter trots övertemp i rummet.
Efter en stunds vvproduktion och en avfrostning så har pumpen dratt på sig ordentligt med gm.

Igge4 Man styr alltid på utetempen via värmekurvan, (påf750) men man bör absolut använda en innegivare, den kompenserar för "fel" temperatur i rummet/huset.
Ökar eller minskar framledningsbörvärdet något.
Hur mycket innegivare skall påverka är inställbart.
Finns inga fördelar att inte använda innegivaren.

[Ekberg]

Jag rekommenderar er med normalstora hus < 230 m2 ca och modernt isolerade att testa hur pumpen klarar sig utan tillsats, iallafall ned till några minusgrader.
Hos mig funkar det utmärkt

[krambriw]

Om man har golvvärme så ska man styra på ute temp. Detta blev jag tillsagd att göra från flera olika källor

Det är kanske möjligt att det gäller 750 och hur styrprogramvaran är gjord men generellt, det kan inte stämma. Ta Comfortzone's FLVP'ar, dom har inget stöd för utegivare utan bara innegivare men mig veterligen fungerar dom ändå utmärkt med golvvärme. Man väljer bara den typen av uppvärming i menyn så jobbar den med än för golvvärme anpassad reglering.

Min erfarenhet med bara innegivare:
Jag anser faktiskt också att det bara behövs innegivare och den måste placeras så att den *störs* så lite som möjligt, tex av direkt solinstrålning och vädring vintertid. Vi har en extern innegivare och en väldigt jämn rumstemperatur i hela huset (diffar normalt bara några tiondels grader mellan under/övervåning).

Sitter givaren i frånluftskanalen så kan det fungera om man inte ansluter ett torkskåp med dragavlasning eller genererar mycket värme med tvättmaskiner och torktumlare i samma rum. Bäst är annars, tycker jag, att ha en extern givare som placeras *neutralt*. Jag placerade, efter att ha provat en del olika ställen, givaren på vägg nästan i golvnivå i ett rum med nord/väst läge för att få minimalt med störningar men ändå känna av hyfsat tidigt när kylan börjar tränga på utifrån. Vill man ha ett trögare system kan man kanske placera givaren mer centralt i huset.

mvh

[tompajan44]

Det är kanske möjligt att det gäller 750 och hur styrprogramvaran är gjord men generellt, det kan inte stämma. Ta Comfortzone's FLVP'ar, dom har inget stöd för utegivare utan bara innegivare men mig veterligen fungerar dom ändå utmärkt med golvvärme. Man väljer bara den typen av uppvärming i menyn så jobbar den med än för golvvärme anpassad reglering.

Min erfarenhet med bara innegivare:
Jag anser faktiskt också att det bara behövs innegivare och den måste placeras så att den *störs* så lite som möjligt, tex av direkt solinstrålning och vädring vintertid. Vi har en extern innegivare och en väldigt jämn rumstemperatur i hela huset (diffar normalt bara några tiondels grader mellan under/övervåning).

Sitter givaren i frånluftskanalen så kan det fungera om man inte ansluter ett torkskåp med dragavlasning eller genererar mycket värme med tvättmaskiner och torktumlare i samma rum. Bäst är annars, tycker jag, att ha en extern givare som placeras *neutralt*. Jag placerade, efter att ha provat en del olika ställen, givaren på vägg nästan i golvnivå i ett rum med nord/väst läge för att få minimalt med störningar men ändå känna av hyfsat tidigt när kylan börjar tränga på utifrån. Vill man ha ett trögare system kan man kanske placera givaren mer centralt i huset.

mvh

Comfortzone Excellence modeller kan styra på ute, ute/inne eller enbart innegivare!

[Hatten]

Om man säger till pannan att inte använda elpatronen, minskar man då livslängden på pannan? (Inbillar mig att pannan får jobba hårdare)

[igge4]

Nu lackade jag ur på pumpen igen. Vi har varit borta ett dygn och igår kväll när vi kom hem var inne tempen 20 grader. Och  gradminuterna i botten igen (-699, tillsatsen blockerad eftersom det var 6 grader ute). När vi vaknade imorse hade det inte hänt något alls. Det var t.o.m. några tiondelar kallare.
De senaste fyra dagarna innan dess så skötte sig pumpen bra.  Jag trodde faktiskt att jag hade lyckats hitta en bra balans på inställningarna. Men som sagt så höll det inte.
Nu provar jag byta till inne givare. Tack alla för kommentarerna. Jag provar detta och loggar.

[purjo__]

Om man säger till pannan att inte använda elpatronen, minskar man då livslängden på pannan? (Inbillar mig att pannan får jobba hårdare)

Det borde inte vara så. Elpatronen skall ju bara gå för att stötta kompressorn när den inte orkar själv om allt funkar som det skall. Om kompressorn går mer när du stänger av elpatronen så gick elpatronen i onödan innan...

[krambriw]

Comfortzone Excellence modeller kan styra på ute, ute/inne eller enbart innegivare!

Allright, jag har bara en gammal pump...

[igge4]

Jag rekommenderar er med normalstora hus < 230 m2 ca och modernt isolerade att testa hur pumpen klarar sig utan tillsats, iallafall ned till några minusgrader.
Hos mig funkar det utmärkt

Jag måste fråga, varför? Skulle detta hjälpa på något sätt att hålla gradminuterna uppe? Alltså skulle detta påverka styr och regleren även i området över gränsen för tillsatsen?  Eller menar du bara rent pga ekonomi skäl?
Jag upplever snarare att pumpen inte orkar riktigt. Utan eltillsatsen förstår jag inte hur det skulle kunna bli bättre.  Snarare tvärtom

[Ekberg]

Jag måste fråga, varför? Skulle detta hjälpa på något sätt att hålla gradminuterna uppe? Alltså skulle detta påverka styr och regleren även i området över gränsen för tillsatsen?  Eller menar du bara rent pga ekonomi skäl?
Jag upplever snarare att pumpen inte orkar riktigt. Utan eltillsatsen förstår jag inte hur det skulle kunna bli bättre.  Snarare tvärtom

Nej jag menar bara av ekonomiska skäl.
Det finns ju uppenbart många kWh att spara om man klarar sig utan tillsats.
Man har ju möjlighet att begränsa tillsatsen också om man inte vill blockera den helt.
Som sagt så funkar det hos mig och även hos en kompis som har en Comfortzone pump.
Vi har båda en årsförbrukning på under 5000 kWh (Ganska säker på att han också låg på under 5000 kWh)
Iallafall med fabriksinställningar så tycker jag att den kör med tillsats onödigt mycket.

Men att köra utan tillsats passar inte alla men det är värt att prova.
Och om man kör med blockerad tillsats och är nöjd med temperaturen så kan man sluta bekymra sig över gradminuterna.

[Rickard]

Huruvida man kan köra med tillsatsen blockerad eller ej beror ju bara på hur kallt det är ute, jag gissar att de flesta behöver eltillskott när det blir kallare än runt -5 till -10 grader ute.
Undantagen kanske är de som har välisolerade hus typ Villa Varm eller de som har en skyhög hushållselsförbrukning som värmer huset.
Eller eldar med ved.

Om nu Nibe har någon bugg som gör att kompressorn inte varvar upp till 100% innan eltillskottet kan det dock finnas lite att spara på att stänga av elpatron, men det är ju bara en nödlösning i så fall, på ett problem som måste lösas.

[igge4]

Precis så Rickard. Om ni kollar mina loggar som jag lagt upp så varvar inte kompressorn upp trots att gradminuterna är i botten. Den ligger och sölar bara och det är oförståeligt för mig hur styrningen är gjord. Att den inte kämpar lite för att ta igen... Max är 120 hz, går sällan upp över 90. Aldrig över 100.
Ser förresten samma beteende på ontops logg som finns upplagd här i tråden.

Idag ändrade jag till att styra på innetempen så som flera påpekade här, och redan nu ser jag faktiskt en förbättring. Den håller på att ta igen. Håller tummarna nu (och loggar)

[jonasb]

Hej, jag tror att del av svaret på hur reglerloopen för 750 finns att förstå från Nibe Split, dock modifierad. Många av oss Split användare hade liknande problem för 3 år sedan. Vi i forumet fann lösning på detta genom att utforska de reglerparametrar (framförallt kompressordynamik och kompressorbalans) som finns exponerade i Splitens systemmenyer men som har dolts i F750. Jag påpekade det olyckliga med att gömma dessa parametrar för Nibe vid en mässa för 2 år sedan, men som vanligt var Nibe helt oförstående för att de förinställda reglerparametrarna inte duger för alla.
För er som vill förstå hur Splittens reglering ser ut kan ni läsa det här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/bilder/NIBEManual_1_0_0_A.pdf , jag tror somsagt att det kan ge en ledtråd till hur 750 fungerar.

MVH/Jonas

[Smurfen.]

Precis så Rickard. Om ni kollar mina loggar som jag lagt upp så varvar inte kompressorn upp trots att gradminuterna är i botten. Den ligger och sölar bara och det är oförståeligt för mig hur styrningen är gjord. Att den inte kämpar lite för att ta igen... Max är 120 hz, går sällan upp över 90. Aldrig över 100.
Ser förresten samma beteende på ontops logg som finns upplagd här i tråden.

Idag ändrade jag till att styra på innetempen så som flera påpekade här, och redan nu ser jag faktiskt en förbättring. Den håller på att ta igen. Håller tummarna nu (och loggar)

Kompressorn regleras väl även så inte frånluften ska bli för kall kan det vara det som gör att den inte varvar upp.