Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[BJohan]

Swegon CLAc är en bra och kompakt ljuddämpare med bra dämpning.
http://www.swegon.com/templates/ES_ClusterPage.asp?id=16655

Alternativt Lindab LRCA.

Flexibel ljuddämpare finns på:
http://www.ventilationsbutiken.se/option,com_phpshop/page,shop.browse/category_id,f0e958f833455ac01acbe3ce5f20b9a2/

[moonwalk]

jag skrev fel, fläktläge 2 är 57% även för mig. Det går ju att justera om man vill men jag har standardinställningen. Angående fläktljud så hade jag ett svagt brummandde innan jag monterade ljuddämpare. Nu är det borta helt och kvar är ett svagt väsande som är rent luftljud ifrån strypningen av frånluftsdonen.

[Bsba]

Borde man inte kunna ta tillvara kylan från den sommartid?

[Mr.Frost]

   Det går säkert bra, om du spolar ut en massa varmvatten samtidigt i avloppet. Skämt och sido" När den inte behöver jobba så mycket så tillverkar den ju inte så mycket kyla.  Sc:,hFast värmer du en pool elller ngt på sommaren så varför inte .

[hplp]

Några utdrag från ComfortZons hemsida som jag reagerat mot och komenterat. De har en bra produkt och behöver inte nedlåta sig till sånt här.

OBS! Vid jämförelse med bergvärmepumpar skall man ta hänsyn till brine-pumpens effektförbrukning. Motsvarande bergvärmepump förlorar 10-20% ineffekt och COP genom pumpen som pumpar kölmediumet från själva borrhålet 100-150 m upp och ner.

Nibe bortser från c-pumpar vid angivandet av cop,  IVT o THERMIA gör det inte.

En typisk frånluftvärmepump på marknaden kyler då ned luften till ca 5 C, dvs med 15 grader. Effekten från luften blir ca 1,2 kW enl kurvan och värmeeffekten ca 1,8 kW.

IVT lovar avluft på 3-5 grader det finns de som släpper den under 0

Effekt från fuktutfällningen vanlig frånluftsvärmepumpP =0,0611[m3/s]·( 0,00642 [kg/ m3]- 0,00676 [kg/ m3] )· 2260[kJ/kg] =-0,05 [kJ/s =kW] ; Detta värde är  negativt  och sålunda erhålles ingen effekt från fuktutfällning. Tillskottet sätts till lika med noll.

Detta är givetvis inte sant, då hade man inte haft kondensvatten från förångaren.

Accumulatortank med högeffektiva kamflänsrör för varmvatten. Tanken innehåller syrefritt "dött" vatten och kan inte rosta. Detta till skillnad från tankar med anodsystem, kopparmantel och så kallade "rostfria" tankar.

Precis samma system som på IVT 2100 från 80-talet. IVTs beredare är lika rostfri som diskbänken i köket.

Styrelektronik och reläer är dimensionerade för 20 års livslängd.
Investeringskostnad för konventionell frånluftvärmepump är på 15 - 20 års sikt 50 000 kr + 50 000 kr = 100 000 kr p.g.a. kortare livslängd, CE50 kostar 70 000 kr på 15 -20 års sikt. Skillnadskostnaden på 30 000 kr finns med i beräkningsexemplet.

Har aldrig hört talas om ett datumstämplat relä, de slits beroende strömstyrka och frekvent användande.
Vem vet om en CE50 håller längre än en konventionell flvp , på scrollen har vi ännu inte facit. Dessutom är den dyrare att byta än en kolvkompressor som är 1/3 – 1/2 mindre.

Vanlig kommentar:" Kall luft kommer in via friskluftintagen vintertid så nettoeffekten måste vara liten då".
 Kall luft kommer in i alla fastigheter som har normenlig ventilation enligt Boverket. Vår produkt CE50 kräver inte mer tilluft än någon annan ventilationslösning. Den kalla luften påverkar alltså inte funktionen eller energi besparingen, värmepumpen kommer fortfarande att kunna ge 5 kW.

Jo men ju kallare tilluften är ju mer enegi måste den tillföras. Att påstå att det kan kvitta om det är –20 ute eller +20 ä ren lögn.

Andra frånluftsvärmepumpar har längre i driftscykler men har kompressorer med kortare livslängd av rotations- eller kolv-typ istället för vår scrollkompressor.

Det är inte bevisat, det finns frysboxar som är 40 år gamla och fortfarande fungerar.
Scrollkompessorn fylde 100 år 2005 varför har den inte används tidigare.


CE50 kan spara så mycket som upp till 6750 kr per år, vid ett elpris på 90 öre per kWh. Dessutom behövs det inte köpas in en ny frånluftsvärmepump efter 10 år.

Hur kan man döma ut alla andra frånluftspumpar efter 10 år, många elektrostandard är fortfarande i drift.

Legionellasäkert varmvatten och bästa tänkbara luftkvalitetSystemet är helt legionellasäkert då inget tappvarmvatten står stilla i tanken. Ventilationssystem med frånluftsfläkt och direkt friskluftsinsläpp ger bästa tänkbara luftkvalitet inomhus och minsta risk för mögel eller radonproblem

Precis samma effekt har en mekanisk frånluftsventilation. Man måste inte köpa en CE50 för att få det.

[Abuquir]

Borde man inte kunna ta tillvara kylan från den sommartid?

Jag har provat, det funkar men det sänkte bara från ca:28 till 24 grader, så det var ingen större vits i långa loppet. Dessutom så blev det väldigt varmt i garaget, där jag la värmeöverskottet.

[BJohan]

Hplp, jag hoppas det inte är någon klappjakt på Comfortzone du startar, utan är intresserad av vetenskapliga fakta. Jag äger en CE50 som jag är mycket nöjd med, såsom många andra, och jag är mån om att det är fakta som kommer fram, givetvis även från CZ:s sida. Jag tycker som du att man inte ska marknadsföra sig genom att kasta skit på konkurrenter, men jag vill ändå kommentera några av dina inlägg. Man ska också ha klart för sig att Comfortzone fått väldigt mycket skit kastat på sig från de stora drakarna i branschen.

Nibe bortser från c-pumpar vid angivandet av cop,  IVT o THERMIA gör det inte

IVT skriver endast att värmebärarpumpen är medtagen. De skriver inte om brinepumpen är medtagen. Thermia skriver ingenting om detta i sina produktblad. Det är alltså osäkert om den är medtagen. Huvudsaken är väl ändå att konsumenten vet att man kan redovisa högre COP om man inte tar med brinepumpen i beräkningen. Nu gör ju CZ själva en variant av detta genom att inte ta med värmebärarpump och fläkt i beräkningen av COP. Det motiverar man med att en fläkt och en värmebärarpump alltid behövs om man har frånluftsventilation. Den drivenergin förbrukas alltså oavsett om man har en CE50 eller inte, dvs även med t ex elpanna.

IVT lovar avluft på 3-5 grader det finns de som släpper den under 0

Det är ändå så att en typisk frånluftsvärmepump, dvs de vanligaste på marknaden, kyler ned luften till ca 5 grader. Avluft på 0 grader skulle innebära en värmeeffekt på ca 3 kW, enligt ett diagram på CZ:s hemsida. Jag har aldrig sett någon tillverkare, förutom CZ, ange en effekt över 2 kW.

Detta är givetvis inte sant, då hade man inte haft kondensvatten från förångaren

Enligt ett diagram på CZ:s hemsida ger avluftstemperaturer över +5 grader ingen värmeeffekt. Jag anser detta är sant såvida ingen kan bevisa motsatsen. Att det blir kondensvatten är väl inget bevis, eller?

Precis samma system som på IVT 2100 från 80-talet. IVTs beredare är lika rostfri som diskbänken i köket.

IVT:s beredare måste ju vara rostfria, eftersom de valt en annan konstruktion, utan dött vatten. Dött vatten har använts i 100 år. Det är väl ingen som kommer på att göra radiatorer och rör av rostfritt stål. Det behövs helt enkelt inte, eftersom vattnet är dött.

Vem vet om en CE50 håller längre än en konventionell flvp , på scrollen har vi ännu inte facit. Dessutom är den dyrare att byta än en kolvkompressor som är 1/3 – 1/2 mindre.

Det vet man ju givetvis inte. Det är dock allmänt känt att traditionella frånluftsvärmepumpar har många haverier och ofta efter några få år. Bergvärmepumpar har betydligt längre livslängd och CE50 har en kompressor som används även i bergvärmepumpar.

Jo men ju kallare tilluften är ju mer enegi måste den tillföras. Att påstå att det kan kvitta om det är –20 ute eller +20 ä ren lögn.

Självklart ger kall luft från friskluftsintagen en effektförlust för huset. Effektförlusten är dock precis lika stor med andra uppvärmningssystem, förutsatt att man har normenlig ventilation. Det är den normenliga ventilationen som ger kall friskluft, inte CE50.

Scrollkompessorn fylde 100 år 2005 varför har den inte används tidigare.

Kan det vara för att det är komplicerat och dyrt att tillverka bra scrollkompressorer? I kylskåp används bara kolvkompressorer pga att dom är billigare.

Hur kan man döma ut alla andra frånluftspumpar efter 10 år, många elektrostandard är fortfarande i drift.

Det finns många här på forumet som kan intyga att livslängden på de vanliga frånluftsvärmepumparna inte är särskilt lysande. Många har fått byta kompressorer både två och tre gånger. Sedan finns det säkert ex som fungerar länge. Livslängd brukar ju vara normalfördelad, dvs några ex har obegränsad livslängd.

Precis samma effekt har en mekanisk frånluftsventilation. Man måste inte köpa en CE50 för att få det.

Helt rätt. Man behöver inte köpa CE50 för att få den positiva effekten med frisk inomhusluft, men det står det inte heller.

[hplp]

Om du läser vad jag skrev i början samt i flera tidigare inlägg hoppas jag du förstår att det inte är någon hatkampanj mot CE50 , tvärtom så tror jag på pumpen som ett gott alternativ till vad som finns på marknaden. Tvekade också om jag skulle skriva det inlägget, men då jag tyckte att det fanns för mycket tveksamma bitar och negativa antydningar riktat mot konkurenterna gjorde jag det. Har du någonsin sett en bilfabrikant försöka sälja sitt märke genom att påpeka hur dåliga andra märken är. Sådan marknadsföring rör bara till det för konsumenten.
Jag tänker inte besvara dina komentarer, jag har sagt det jag ville och har inte tid o lust att dra det i långbänk.
Men en sak ska jag nämna, sedan jag satte bulben på rätt plats släpper min ivt luften från +3 till -1,5 så jag får ombildningsenegin.

[Mr.Frost]

  Härligt med synpunkter. Det känns som att jag vill tycka till lite här.  Jag tycker inte CZ ger sig på någon. Eller far med osanningar.  Om man som "ny" vill sälja in sig så måste man ju för det första förklara varför, ev. köpare skall välja just deras märke.  Jag tror inte att det är lätt att slå sig in som litet företag bland stora konkurrenter. Att dom kommer att lyckas det tror jag, just pga att dom har en ännu så länge specifik o konkurrenskraftig produkt. Att det  framgår på marknaden är ju livsviktigt för dem. Folk är inte vanligvis särskilt intresserade av teknik. De väljer ngt som ngn rekommenderar och där får CZ svårt att göra sin röst hörd, ibland dem som högljutt kallar sig världsledande.     mvh  John

[moonwalk]

Jag hänger ut lite fakta baserat på standardinställningar och en hel del loggande med hjälp av Rickards suveräna logger och med Comfortzones egna logger: Vid Värmeproduktion har CE50 en driftcykel med 60 minuter Vp-drift följt av avfrostning tills avluften nått 7 grader. Avfrostningen tar typiskt 9-15 minuter. Detta ger en driftcykel på totalt säg 72 minuter och då en intermitens på 60/72=83%. Som mest, vid 75 Hz/5 kW värmeeffekt från VP ger den alltså 4,2 kW över en längre tid. Vid VV-värmning går den på 50 Hz och ca 4 kW. Antagligen för att COP är bäst då(?)

-Någon annan CE50 ägare som dykt på detta?

[BJohan]

CE50 loggar ju producerade kWh, driftstid och total tid, som går att läsas av i displayen. Driftstiden verkar exkludera avfrostningen. Jag har många gånger läst av dygnsvis och som mest har driftstiden dividerat med totaltiden varit 87 %. Genom att läsa av antalet producerade kWh och dividera med driftstiden får man genomsnittlig producerad effekt under driftstiden. Den har som mest varit 5,4 kW och det var under två kalla dygn. COP var under dessa dygn 4,2. Eftersom driftstiden innefattar även varmvattenvärmning med 4 kW har den alltså givit mer än 5,4 kW tidvis. Dygnsmedelvärdet var 4,2 kW inkl avfrostningsperioderna.

[moonwalk]

BJohan, du har fått bra fart på din pump!  Jag har som mest varit uppe i 5,1 kW, men inte loggat just de värdena särskilt länge. Vi gör av med en väldans massa varmvatten också så det drar ju ned en del. Du har rätt i att driftstiden inte inkluderar avfrostningarna, det är bara den tid då kompressorn går.

[Mr.Frost]

Jag har  ju ingen logger ännu och har  bara kollat tiden på avfrostningen några gånger samt ändrat luftflödet osv.  Min förångartemp har som lägst varit nere på -15.3 grader  fläkteffekt 56% vid det tillfället, då det var riktigt kallt ute. Vanligast ligger den runt -12 på Maxeffekt 75 Hertz.
Jag vet att BJohan har haft -17 ngn gång.  Vad har du för flås på din fläkt BJohan? Och har du min.tempen över förångaren satt till  lägre än -15 ?   Moonwalk vad har du för lägstatemp över förångaren?  Mvh John   

[pogu]

Nu har jag jag lyckats få in 2 st ljuddämpare på frånluften ( det blev enklare med 2 st i serie rent monteringsmässigt, det ger antagligen inte dubbel dämpning) och då blev det mycket tystare på toaletterna där utsugen sitter. Fortfarande låter det om pumpen men man börjar vänja sig nu 

Jag har loggat min CF under nästan hela tiden. Det två senaste dygnen ligger på nätet ( http:\\www.esongson.se\heatpump) Kanske inte den finaste hemsidan ( bara siffror) men det är för att det på detta sätt går lätt att hämta in datat i Excel.  Det skall komma lite finare sidor framöver. Men det går i alla fall att läsa av de flesta värdena. Loggningen sker på CF egna gränssnitt varje minut. 
Moonwalk: Jag har ungefär samma siffror som du känns det som.
Är någon intresserad kan jag snygga till Excelarket och ladda upp det.
Jag har precis köpt Rickards logg med men inte lyckats hitta någon bra mjukvara så jag kan stoppa in värderna i samma databas som det övriga.
Men det kommer också någon dag......

[BJohan]

Jag kör normalt på fläktläge 2 (62 %), vilket i mitt hus innebär 270 m3/h. Med det flödet är förångartemperaturen oftast mellan 12 och 14 minusgrader. När det varit riktigt kallt har jag ställt fläkten i läge 1 (56 %), ca 220 m3/h, och då sjunker förångartemperaturen ned till -17 gr. Jag har faktiskt ändrat min temp i inställningarna till -17 gr. Jag har gjort det på eget bevåg och vet inte hur det påverkar driften.