Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[Robema]

Att den här vinterns förbrukning inte går att jämföra det är jag fullt införstådd med, det finns ju ingen liknande referens i mannaminne.
Däremot så var perioden från juni till december inte speciellt avvikande i väderleken, under denna period har jag inte kunnat se någon sänkning av den totala elförbrukningen alls, en höstmånad var till och med högre än förra året.
Jag förväntar mig inte att värme och varmvatten ska vara "nästan gratis", men med tanke på att kompressorn anges en effekt som ligger 3-3.5 kw högre än den gamla så borde väl en viss besparing kunna ses, eller.......

Glömde ange tidigare att vi bor i västsverige, en och ett halv planshus byggt 1991, 103 m2 nere och drygt 60 m2 uppe.

[Lexus]

Rickard...mitt inlägg var ett svar på robemas och ditt tidigare inlägg:

robemas inlägg:
"När utetempen sjunker ner til 12-15 minus är första steget tillskott konstant i drift, jag har kopplat bort steg två och tre i styrsystemet (med referens till det gamla systemet borde 7 kw räcka), så vid extrema köldknäppar på 18-20 minus klarar inte systemet hålla den inställda innetempen på 20.5  .

Jag hade nog förväntat mig mer av comfort zone pumpen, kan inte säga att systemet är värt dom 20-30 tusen extra som det kostar jämfört med konkurenterna."

samt ditt inlägg:
"Du vill alltså påstå att de uppgivna uteffekterna och driveffekterna är osanna?
Även om jag inte har full insikt i hur det ligger till så måste jag få framföra mina tveksamheter till din slutsats.
Jag tror huvudsakligen att din besvikelse grundar sig på att det har varit ovanligt kallt i vinter, inte på att din CZ har fungerat dåligt."

Jag skrev i mitt inlägg att:
"Uppgifterna som CZ uppger är säkert rätt och riktig, när förutsättningarna är de rätta" d.v.s. deras effektuppgifter stämmer rätt bra mellan två avfrostningar och huset har 37% RF. Det enda jag har att anmärka på, är att de räknar luftens densitet med 1,29 kg/m³. Luftens densitet är 1,20 kg/m³ vid +20°.

Förstår inte varför CZ på sin hemsida nämner kölbärarpumpens förbrukning på en bergvärmepump. Det är mycket bättre att de presenterar sin egen produkts förbrukning t.ex. för avfrostningar.

[oooo_quattro]

Har för mig att Comfortzone avser 6,5kW (för C65) inklusive avfrostningar!
Jag upplever en stor skillnad mellan exempelvis en 360p på 1,8kW och en CE65. Jag klarade bara +12 grader utan
eltilskott med Niben men runt noll med Comfortzonen. Sparar ungefär 6000 kwh/år för mig.

Sedan kan man tvista om den verkligen ger ut 6,5kW över en cykel...

[KaminKamin]

Hej,

Kompressorn på min CE65 har en drifttid/dygn på drygt 21 h (Jan och feb, då den går fullt). Det ger en verkningsgrad på 0,875.
Jag kör med 50 min avfrostningstid och 11 grader. Vad har Ni för drifttid/dygn?

Luften som lämnar huset under avfrostningarna går från -15 till 11 grader. Säg att det är 7 grader i medeltemp då den mesta tiden är på plusssidan. Det är alltså inte 20 grader. Jag vet inte hur det kommer in i tidigare beräkningar.

//Magnus

[Rickard]

Rickard...mitt inlägg var ett svar på robemas och ditt tidigare inlägg:

robemas inlägg:
"När utetempen sjunker ner til 12-15 minus är första steget tillskott konstant i drift, jag har kopplat bort steg två och tre i styrsystemet (med referens till det gamla systemet borde 7 kw räcka), så vid extrema köldknäppar på 18-20 minus klarar inte systemet hålla den inställda innetempen på 20.5  .

Jag hade nog förväntat mig mer av comfort zone pumpen, kan inte säga att systemet är värt dom 20-30 tusen extra som det kostar jämfört med konkurenterna."

samt ditt inlägg:
"Du vill alltså påstå att de uppgivna uteffekterna och driveffekterna är osanna?
Även om jag inte har full insikt i hur det ligger till så måste jag få framföra mina tveksamheter till din slutsats.
Jag tror huvudsakligen att din besvikelse grundar sig på att det har varit ovanligt kallt i vinter, inte på att din CZ har fungerat dåligt."

Jag skrev i mitt inlägg att:
"Uppgifterna som CZ uppger är säkert rätt och riktig, när förutsättningarna är de rätta" d.v.s. deras effektuppgifter stämmer rätt bra mellan två avfrostningar och huset har 37% RF. Det enda jag har att anmärka på, är att de räknar luftens densitet med 1,29 kg/m³. Luftens densitet är 1,20 kg/m³ vid +20°.

Förstår inte varför CZ på sin hemsida nämner kölbärarpumpens förbrukning på en bergvärmepump. Det är mycket bättre att de presenterar sin egen produkts förbrukning t.ex. för avfrostningar.

Dina svar har varit adekvata och upplysande, jag ville dock nyansera det hela genom mina kommentarer angående funktionen över längre tid, inte bara vid "extrem" kyla och torr luft.
Storleken på den extrabesparing (gentemot en "vanlig" frånluftsvärmepump) man gör över året ligger nog antagligen på nånstans kring 4-6000 kWh/år om värmepumpen får bra driftsförhållanden i övrigt.

[Lexus]

Dina svar har varit adekvata och upplysande, jag ville dock nyansera det hela genom mina kommentarer angående funktionen över längre tid, inte bara vid "extrem" kyla och torr luft.
Storleken på den extrabesparing (gentemot en "vanlig" frånluftsvärmepump) man gör över året ligger nog antagligen på nånstans kring 4-6000 kWh/år om värmepumpen får bra driftsförhållanden i övrigt.

Håller med dig Rickard, att kollar vi vad t.ex. en luft/vattenpump ger tillbaka vid -15°, så blir det inte många pumpar sålda.

Naturligtvis ska vi se vad det blir för årsmedelverkningsgrad, innan vi kan bedöma om grejerna är bra eller dålig. Frånluftare är som bäst på sommaren, när luftfuktigheten är hög och likaså utetemperaturen d.v.s. förbrukad energi i frånluften behöver inte återställas. Perfekt för de som har pool eller hög varmvattenförbrukning.

[Rickard]

Eller ett stenhus i Skåne, som förbrukar mycket energi även när det är plusgrader ute.

[hplp]

Normalt betalar den sig inte i ett litet hus i skåne, men denna vinter hade den kanske varit go att ha.
När man sedan läser brochyrer från tillverkare, må vara vad som helst, måste man förstå att det är vinklat till tillverkarens egen fördel.
Det är därför en oberoende test eller ägares vilja att ärligt ge jämförbara data är av stor vikt för möjliga spekulanter. Tyvärr ser det ut vara omöjligt vad beträffar en oberoende test, vilket är besynnerligt med tanke på att det handlar om en produkt som markant avviker från det vedertagna.
F-n vad det lät bra! Måste dricka skumpa oftare.

[Lexus]

Luften som lämnar huset under avfrostningarna går från -15 till 11 grader. Säg att det är 7 grader i medeltemp då den mesta tiden är på plusssidan. Det är alltså inte 20 grader. Jag vet inte hur det kommer in i tidigare beräkningar.

//Magnus

Vid avfrosningar så används rumsluften för att tina upp isen på förångaren. Rumsluftens temperatur är i mitt exempel 20°.

[Josth]

Att CZ räknar med luftdensitet på 1,29 tycker jag verkar relevant eftersom pumpen vid full effekt arbetar med avkylning från rumstemp ner till mellan -15 till -20  ºC, dvs en genomsnittlig luftdensitet på 1,28-1,29 kg/m3 i detta intervall över förångaren. Däremot tycker jag också att RF 37% är aningen högt som genomsnitt för tid på året när
kompressorn verkligen arbetar mycket. För egen del ligger genomsnittet för RF på knappt 30% dessa årstider. RF 20% är lågt, på gränsen till ohälsosamt. Dags att fylla badkaret, människan är konstruerad för RF 40% - 60% som komfortvärde

För mig framstår fördelen med CZ främst om det alltid finns ett stort ventilationsbehov i huset genom att där bor många personer som också duschar, badar osv ganska ofta. Den som går från en traditionell flvp med "snålställd" ventilation på 100 kbm/tim (som kanske är alldeles för lågt om många pers och stort hus) till en CZ med 220 kbm/tim kommer inte att uppleva någon stor besparing men får en normenlig ventilation. Den som däremot byter från en traditionell flvp som gått med 200 kbm/tim till CZ kommer att uppleva en ganska stor besparing utöver tidigare.

[Lexus]

Att CZ räknar med luftdensitet på 1,29 tycker jag verkar relevant eftersom pumpen vid full effekt arbetar med avkylning från rumstemp ner till mellan -15 till -20  ºC, dvs en genomsnittlig luftdensitet på 1,28-1,29 kg/m3 i detta intervall över förångaren.

Då borde de även räkna 1,29 kg/m³ vid beräkning av effekt från fuktutfällning. När CZ skriver 0,00642 kg/m³, så visar dom att densiteten är 1,20 kg/m³.

[Maba]

Dock töms huset på 20° luft i 12 minuter, vilket har ett energivärde om ca: 0,5 kWh vid utetemp -15°. Kvar blir 3,3 kWh/h av värmepumpens avgivna energi.

Nu hänger jag inte riktigt med
Man kan få intrycket att du menar att pumpen bara ger 3,3 kWh/h??? Pumpen ger väl fortfarande 3,8 kWh/h, om dina beräkningar stämmer. Sedan hur värmeförlusterna fördelar sig är ju oberoende av värmekälla. Värmekällans uppgift är att kompensera för de värmeförluster huset har (ventilations och transmissionsförluster samt varmvatten). 

Själv har jag kört med min CE50 i drygt fyra år nu och är supernöjd. Jag har ett energibehov på runt 19000 kWh/år och har efter installationen reducerat energibehovet med 12500 kWh/år eller nästan 50000 kWh totalt. Den besparingen är inte ens teoretiskt möjlig att nå med en vanlig 2 kW frånluftspump även om den går dygnet runt året runt...

Mina avfrostningar tar runt 8 minuter, sedan kör den i 60 minuter. Det ger 88% gångtid.

[krambriw]

@Maba

Inga dyra reparations & service kostnader ännu?

mvh

[Abuquir]

Jag har kört i snart 6 år utan problem av något slag, ja förutom en något kärvande ventil precis i början, där jag fick dra den fram och tillbaka några ggr men det är fortfarande orginalventilen som sitter i.
Våran pump drar ca: 6000 kwh/ år.

[Lexus]

Dock töms huset på 20° luft i 12 minuter, vilket har ett energivärde om ca: 0,5 kWh vid utetemp -15°. Kvar blir 3,3 kWh/h av värmepumpens avgivna energi.

Nu hänger jag inte riktigt med
Man kan få intrycket att du menar att pumpen bara ger 3,3 kWh/h??? Pumpen ger väl fortfarande 3,8 kWh/h, om dina beräkningar stämmer. Sedan hur värmeförlusterna fördelar sig är ju oberoende av värmekälla. Värmekällans uppgift är att kompensera för de värmeförluster huset har (ventilations och transmissionsförluster samt varmvatten). 

Själv har jag kört med min CE50 i drygt fyra år nu och är supernöjd. Jag har ett energibehov på runt 19000 kWh/år och har efter installationen reducerat energibehovet med 12500 kWh/år eller nästan 50000 kWh totalt. Den besparingen är inte ens teoretiskt möjlig att nå med en vanlig 2 kW frånluftspump även om den går dygnet runt året runt...

Mina avfrostningar tar runt 8 minuter, sedan kör den i 60 minuter. Det ger 88% gångtid.

På sidan 105 har Robema funderingar om CZ:s prestanda vid -15°.

Jag beskrev förutsättningarna för CZ att omvandla energi i frånluften, till energi i vattenvärmesystemet vid just -15°. När förångningstemp är densamma som utetempen, så har värmepumpen fullt upp att återställa den energi den själv förbrukar d.v.s. varmvatten och transmissionsförluster måste återställas med el-energi.

Under avfrostning uppstår även ventilationsförluster, som också måste återställas med el-patron. Ventilationsförluster vid avfrostningar är en funktion av värmepumpens konstruktion, som inte framgår av CZ:s hemsida eller produktblad. Däremot belyser CZ energiförbrukningen på en brinepump.

Anser du att det ändå måste ventileras under tiden för avfrostning, så får du bortse från det avdrag jag satt till 0,5 kWh/h. Oavsett hur du vill räkna, så måste även ventilationsförlusterna under avfrostningarna.....återställas med el-energi.