Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[byletomten]

Hej Jawen!

Jag har en CZ65 sen 1.5 år tillbaka i ett nybygge i Stockholm. Jag stod i valet och kvalet mellan CZ65 och en ivt490 som var föreslaget.

Dels är det svårt att jämföra, men så här tror jag; Hade vi valt ivt490:n, då hade vi nog snålat med värmen, sett elpatronen gå in för jämnan, snålat lite till, skruvat i snålspolare och dragit på en tröja m.m. och sen inte tänkt mer på det.

Med CZ65:an så sätter vi innetempen på 22 grader, spolar friskt med varmvatten, förväntar oss att gå i t-shirt hela vintern osv. visst, elpatronen går in och jag har inga sparlägen på, men är det -10 och kallare och patronen inte jobbar förrän man tömt hela varmvattnet så kan jag leva med det. Oftast bara första steget (2kW) ner till rejält kallt.)

Ang. tilluften skulle vara kall; Det blir lite dragigt om man har en soffa precis under och det blåser kalluft i nacken (-20 ute), och i sovrummet där vår 1.5 åriga son sover har vi strypt ventilen lite. Men bra luft blir det när det är "normalt" väder, även om man har många personer i samma rum.

Vad jag menar är att man vänjer sig snabbt med hur det funkar, så det är lite hur man vill leva.

Summa summarum så har jag nog svängt från positiv, till negativ, och sen tillbaka till helpositiv igen. Jag tror den är bra och värd de extra pengarna, men nån stor besparing kommer nog inte vi göra, eftersom vi njuter bort resten, typ.

[prenum]

Tjena Jawen!
Har haft min CE 65 sedan april så detta är första vintern. Har även en ILPO T10 som förvärmer luften in i huset men den är inte direkt sammankopplad med CZ utan sprider varm luft i huset som CZ tar in på vanligtvis genom de två badrummen. Huset är från 67 och i tegel ca 140 kvm och även en 300L akumulatortank. Vi har inga problem med värmen alls. CZ går för jämnan men elpatronen kickar oftast bara in vi avfrostning och varmvattenproduktion för att hjälpa till.

Jag är helnöjd, förutom med den firma som gjorde installationen, vill du veta mer skicka mig ett privatmeddelande.

//Niklas

[Jawen]

byletomten:

Ja, det är nog inte många av oss som känner sig "helnöjda" efter utgiften på en dyr värmeanläggning, alla anläggningar har brister och det gäller nog att kompromissa så lite som möjligt, på dom planen man känner är viktiga.

Du skriver att ni inte kommer göra någon stor besparing, vad har du jämnfört med då ?.

Prenum:

Kul att du é nöjd med produkten, och vad gäller firmor som monterar så tror jag personligen att dom gör ca 75% av monteringarna bristfälligt eller direkt felaktigt. ( på luft/luft kanske 25%)
Värmepumpar är så pass komplexa så att välja rätt pump beroende på hustyp/storlek/behov, och sedan finjustera in specifik maskin i specifikt hus är nog en utopi verkar det som.


Man skulle ha som i ljudbranschen vid rumsmätning, d.v.s minst 5-6 givarpunkter utsatta i huset och utanför huset för mätning under en tid, som i sin tur via buggfri programvara programerades in i ett kort, som sen sattes i den specifica värmepumpen.

Då skulle enkla justeringar som ex "mer varmvatten" & börvärde +-2 vara dom ända "personsspecifika".

MvH Jawen

[byletomten]

Jawen:
Vi fick en husspecifik beräkning av uppvärmningsbehovet som visar både ivt490 och comfortzone CE50 och  CE65. Skillnaden mellan de olika pumparna och sen uppräknat vad vi använder har jag som input. Mao det är närmare en känsla jag har. Svårt att veta eftersom det är ett nybygge och man lever så olika.

[kave]

Tänk också på att de flesta sk beräkningar om förbrukning brukar räkna på 20 grader som inomhus temp. De flesta brukar vilja ha minst 1 grad varmare så det går säkerligen åt mer uppvärmning än vad beräkningarna säger. kanske vill du mata din diskmaskin med varmvatten för att spara energi etc etc.
Alltså, överdimensionera gärna.
Såhär i efterhand, hade det funnits en kraftigare comfortzone på säg 10kw för 20.000 mer hade jag nog tagit en sådan.

[Jawen]

Jawen:
Vi fick en husspecifik beräkning av uppvärmningsbehovet som visar både ivt490 och comfortzone CE50 och  CE65. Skillnaden mellan de olika pumparna och sen uppräknat vad vi använder har jag som input. Mao det är närmare en känsla jag har. Svårt att veta eftersom det är ett nybygge och man lever så olika.

Jag tror det brister redan där, dom s.k "husspecifika beräkningarna" är för oexakta och utgår inte alltid från rätt utgångsläge, utan dom jobbar nog mer mot fasta schablonvärden.
Jag tror det i dom flesta fall, skulle kunnas förskaffas en billigare mer prisvärd anläggning, men självklart ligger det inte i säljarens interesse, då dom själva inte betalar.....

På ett äldre hus så frågar i stort sett bara Säljarna om tidigare årsförbrukning, slår lite snabbt på kalkylatorn och säger att du behöver en för e.x 14 Kw pump för 168.000 kr monterat o klart.

Men har man lite mer kunskaper/interesse som säljare och lägger ned 3-4 timmar till, så kan man troligtvis isoleringsförbättra/värmebehovsförminska 90% av fallen, som skulle inebära en mindre direktkostnad , bättre inomhusklimat, och med åren en mycket stor ekonomisk besparing.

Känns också som säljarna inte tar ansvar för produkterna dom säljer/monterar, 10-tusen tals runt om i Sverige sitter med en feldimmensionerad värmepump



I min värld torde ett program med rätt inmatad fakta, kunna föreslå engergisparande åtgärder/förändringar före val av värmekälla ( även i ett nybygge), i dom programmen kan man lägga in människors avgivna värme, kyl/frys, tv, datorer m.m, som ändå i stort sett används i dom flesta morderna hem.

Sedan tycker jag dom tar hutlöst mycket betalt för produkterna, skulle vara kul att få veta vinstmarginalen för e.x CZ 65 rent matrealistiskt.

MvH Jawen

[byletomten]

Håller med fullt, vad jag menar är att jag använde mig av skillnaden mellan CE65:an och IVT490:n i diagrammet, och det var rätt stor skillnad, till C65:ans fördel i vårt hus.
Är sen siffrorna i det diagrammet piffade för att passa en extra tilläggsförsäljning av CE65:an, ja då är de såklart inte mycket att ha, och det vet ju jag ingenting om såklart.

Jag hade redan bestämt mig för pumpen tidigare, innan jag sett diagrammen. Så nåt större värde har jag inte lagt i dem.

Ingen som råkar ha byggt ett likadant hus i Stockholmsområdet, bor och lever exakt som vi och har en annnan pump att jämföra med? Eller kanske byta med varandra ett år 

[Robema]

Hallå alla CZ ägare  

Hur går det med era värmepumpar nu i Dec-Jan när det varit lite kallare än vanligt, klarar dom jobbet billigt eller känner ni er besvikna ?.
Jag undrar om ni fått problem nu när 10-25 minusgrader dras in via friskluftsventilerna, blir det problem att värma upp all luft igen, och vad ligger dygnsförbrukningen på?.

Skriv gärna storlek på huset samt byggår och byggnadstyp, och vad ni tycker är bra eller dåligt med pumpen.
Skulle vara intressant att höra era svar.

MvH Jawen

Vi bytte ut en 18 år gammal Elektrostandard 480 mot en CE 50 den första juni -09, måste säga att jag är lite besviken på prestandan.

Jag har under drygt tre år noterat den totala elförbrukningen månadsvis, under dom åtta månader som CE 50 pumpen varit i drift har jag inte kunnat se någon nämnvärd besparing.

Under Januari i år noterade jag till och med den högsta månadsförbrukning sedan jag började läsa av, nu har ju den här vintern varit extremt kall jämfört med dom senaste så det blir ingen riktigt rättvis jämförelse.

Vad som förvånar mig mest är att dom 5kw som pumpen ger räcker så dåligt till, jag kan bara jämföra med det gamla systemet där pumpen gav 1.5-2 kw plus tillskottet på 3x3kw. Vanligen räckte det med pumpen plus ett effektsteg tillskott vintertid, dvs 4.5-5 kw, en extra kall dag kunde steg två gå in dvs 7.5-8 kw.

CE50 pumpen börjar gå från och till på max effekt vid 3-4 minus ute och vid 8-9 minus går den konstant på 5000 w, detta medför att så fort man diskar eller duschar så går eltillskottet in (trots att vv prio är satt till låg).
När utetempen sjunker ner til 12-15 minus är första steget tillskott konstant i drift, jag har kopplat bort steg två och tre i styrsystemet (med referens till det gamla systemet borde 7 kw räcka), så vid extrema köldknäppar på 18-20 minus klarar inte systemet hålla den inställda innetempen på 20.5  ºC.

Jag hade nog förväntat mig mer av comfort zone pumpen, kan inte säga att systemet är värt dom 20-30 tusen extra som det kostar jämfört med konkurenterna.

[Jawen]

Tack för att du delar med dig av din erfarenhet Robema, det gör det lättare att i slutändan ta ett mer "rätt" beslut för oss som letar efter värmekälla.

Inga fler som har upplevelser att berätta ang CZ 50 ell 65 ?

MvH Jawen

[Rickard]

Hallå alla CZ ägare  

Hur går det med era värmepumpar nu i Dec-Jan när det varit lite kallare än vanligt, klarar dom jobbet billigt eller känner ni er besvikna ?.
Jag undrar om ni fått problem nu när 10-25 minusgrader dras in via friskluftsventilerna, blir det problem att värma upp all luft igen, och vad ligger dygnsförbrukningen på?.

Skriv gärna storlek på huset samt byggår och byggnadstyp, och vad ni tycker är bra eller dåligt med pumpen.
Skulle vara intressant att höra era svar.

MvH Jawen

Vi bytte ut en 18 år gammal Elektrostandard 480 mot en CE 50 den första juni -09, måste säga att jag är lite besviken på prestandan.

Jag har under drygt tre år noterat den totala elförbrukningen månadsvis, under dom åtta månader som CE 50 pumpen varit i drift har jag inte kunnat se någon nämnvärd besparing.

Under Januari i år noterade jag till och med den högsta månadsförbrukning sedan jag började läsa av, nu har ju den här vintern varit extremt kall jämfört med dom senaste så det blir ingen riktigt rättvis jämförelse.

Vad som förvånar mig mest är att dom 5kw som pumpen ger räcker så dåligt till, jag kan bara jämföra med det gamla systemet där pumpen gav 1.5-2 kw plus tillskottet på 3x3kw. Vanligen räckte det med pumpen plus ett effektsteg tillskott vintertid, dvs 4.5-5 kw, en extra kall dag kunde steg två gå in dvs 7.5-8 kw.

CE50 pumpen börjar gå från och till på max effekt vid 3-4 minus ute och vid 8-9 minus går den konstant på 5000 w, detta medför att så fort man diskar eller duschar så går eltillskottet in (trots att vv prio är satt till låg).
När utetempen sjunker ner til 12-15 minus är första steget tillskott konstant i drift, jag har kopplat bort steg två och tre i styrsystemet (med referens till det gamla systemet borde 7 kw räcka), så vid extrema köldknäppar på 18-20 minus klarar inte systemet hålla den inställda innetempen på 20.5  ºC.

Jag hade nog förväntat mig mer av comfort zone pumpen, kan inte säga att systemet är värt dom 20-30 tusen extra som det kostar jämfört med konkurenterna.

Du vill alltså påstå att de uppgivna uteffekterna och driveffekterna är osanna?
Även om jag inte har full insikt i hur det ligger till så måste jag få framföra mina tveksamheter till din slutsats.
Jag tror huvudsakligen att din besvikelse grundar sig på att det har varit ovanligt kallt i vinter, inte på att din CZ har fungerat dåligt.
Tur för dig att du inte köpte nåt annat skulle jag vilja säga, då skulle du antagligen ha förbrukat runt 40 kWh? mer energi/dygn nu under den kalla period som varit.

Men som sagt, jag har inte insikt i hur din anläggning fungerat, men om kompressorn gått för fullt innan och samtidigt som eltillskott steg 1 har legat på så måste din värmepump ha sparat betydligt mer än din tidigare lilla frånluftsvärmepump gjorde.

[Lexus]

Uppgifterna som CZ uppger är säkert rätt och riktig, när förutsättningarna är de rätta.

Problemet som jag ser, är att vi gärna vill veta hur mycket gratisenergi den ger vid t.ex. utetemp -15° inklusive avfrostningar. Den totalt avgivna kompressorenergin är något som inte nämns på CZ hemsida, annat än vid 37% RF och mellan två avfrostningar.

Exempel med CZ50:

Jag tror de flesta villor med frånluftspumpar inte kommer upp i mer är 10%-20% RF vid -15° utetemp. CZ räknar med att vi har 37% RF för att hämta hem 0,7 kW från fuktutfällningen. CZ nämner heller inte något om avfrostningarna, som upptar ex. antal minuter i timmen. 12 minuter/timme har jag sett nämnas vid förångningstemp -15°. Naturligtvis blir avfrostningstiden längre vid förångningstemp -20°.

Vatteninnehåll i luft 100% RF -15° är 1 gram per kg luft.
(CZ behöver 5,7 gram per kg luft för att avge 0,7 kW från fuktutfällning)
Jag räknar med 20% RF vid +20° rumstemp d.v.s. 2,9 gram per kg luft.

Istället för 0,7 kW från fuktutfällning (37% RF) så vill jag räkna med 20% RF, vilket ger endast 0,35 kW.

Med 12 minuter avfrostning, så försvinner 20% av effektavgivning per timme d.v.s. vi får räkna:
Luftavkylning 2,7 kW
Fuktutfällning 0,35 kW
El-energi 1,7 kW
drifttid per timme 80%
= 3,8 kWh/h

Utelämnar avfrostningens omvandlingsfas is till vatten, då de inte räknat någon vinst på det omvända. Förångaren måste i alla fall värmas med massan köldmedium och aluminium, för att nå resultat med avfrostningen. Kanske även det kommer uppvärmningen tillgodo. Dock töms huset på 20° luft i 12 minuter, vilket har ett energivärde om ca: 0,5 kWh vid utetemp -15°. Kvar blir 3,3 kWh/h av värmepumpens avgivna energi.

Blir förvånad att CZ räknar fuktinnehållet i 5° luft för en "vanlig" värmepump, när förångningstempen är flera minusgrader. Naturligtvis så hämtar även "vanliga" frånluftare energi från fuktutfällningen.

[Rickard]

Den energi som binds i förångaren under avfrostningsfasen kommer väl huvusakligen värmepumpen till del igen när den börjar producera värme?
Förlusterna beror nog mer på hur varm man tillåter förångaren att bli, tillåter man den bli rumstempererad innan man startar kompressorn igen kommer man att tappa en del energi på vägen.

[Jawen]

Lexus:;
Kredit till dig för infon i ditt exempel, har inte själv kunskapen men önskade jag hade.

Ja, låter någonting för bra för att vara sant, så är det alltid det...som uttrycket säger.

Cop 1,94 då i -15 är väl hyffsade siffror, med tanke på att man får allt utom "effekt".

MvH Jawen

[Lexus]

Rickard:
Absolut, visst blir det lite bättre drift de första minuterna efter en avfrostning, som bör ge kompressorn extra energi. Det är möjligt att jag gjort lite för stort avdrag för avfrostningen, men har inte kunskap att bedöma avfrostningens verkliga energiförlust.

Jawen:
Tusen tack! Fråga gärna om du vill ha en förklaring till någon/några av mina påståenden.

[Rickard]

Sen måste man ju ha i åtanke att det under största delen av året är betydligt varmare än -15 grader ute, och även ibland rätt fuktig luft, så Lexus exempel är ju något av ett worst case scenario för en CZ i södra Sverige, i norr kan det bli rätt långa perioder med snorkallt, så här uppe blir det lite annorlunda.
Min bedömning är dock att den alltid bidrar med minst 1 kW mer gratisenergi, vilket blir minst 24 kWh/dygn, och mer än så ju varmare det blir ute, och vid fuktig väderlek.

Huruvida det räcker för att betala mellanskilnaden till en "vanlig" frånluftsvärmepump eller ej låter jag vara osagt, det hänger nog mest på livslängden trots allt.