Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[mikaelh__]

ojohansso,

Kul  Thumbsup Bra jobbat med att hitta alla reglerparametrar. Kan bara bekfäfta att det verkar stämma med mina loggvärden också.

Konstanterna #26-28 (M-M2) ändras inte för mig heller, skumt  , var lite för snabb där... men datorn är på 2:vån och pumpen 1:vån i andra ändan av huset så det blir ett fasligt spring för att se vad ett förändrat värde gör.... 

Hur har du beräknat integrationstidkonstanterna, vilken kurva funktion skall man prova integrera med olika tider för att få motsvarande I, eller hur får du fram dem?

Har inte hunnit med att labba med Cz:an det senaste men hoppas på mera tid snart....det är jäkligt kul...

mvh
Mikael





 

[ojohanss]

Mikael,

Jag tror det är blir lättast med lite formler (blir inte så pratigt). Nedan används k som tidsindex (k=nu, k-1 förra samplet). Om  en signal ej ges tidsindex avses tid = k= nu.

Ts = 1min;                             % Låt oss använda tidsenhet 1 min och sampla med 1 sample/minut
Tle = Tlb-Tl;                          % Luftloopens reglerfel, )
Trbp = Kpl*Tle;                       % Luftloopens P-del, Kpl (K/K) P-förstärkning
Trbi(k) = Trbi(k-1) + Kil*Ts*Tle(k);  % Luftloopens I-del, Kil (K/K/min) I-förstärkning
Trb =  Trbp +Trbi ;                   % Börvärde returtemp
Tre = Trb-Tr                           % Golvloopens reglerfel
Pbp = Kpg*Tre;                       % Golvloopens P-del, Kpg (W/K) P-förstärkning
Pbi(k) = Pbi(k-1) + Kig*Ts*Tre(k);   % Golvloopens I-del, Kig (KW/K/min) I-förstärkning
Pb =  Pbp +Pbi ;                       % Börvärde VP effekt

Notera att jag föredrar positiva reglerkonstanter Kpl = abs(a2), Kpi=abs(a1).
Du lyckades ju på något sätt hitta Kpl*Tle (data#35) och jag trodde mig hittat Trb (data #15). När jag sedan tittade närmare på data kolumn # 15 så kunde man se att det inte var Trb och tanken slog mig att det kunde vara luft loopens I-del ( Trbi). Summan av P-del och I-del är ju lika med Trb. Testade denna hypotes och beräknade Tre. Kpr*Tre visade sig matcha data #15 (med enhet 0.01K). Genom att dra Kpr*Tre från begärd effekt fås golvloopens I-del som matchade Data #16).

Kil fås genom att derivera I-delen för luftloopen (data #15) och dela med Tle (kolumn R i min log) och Kir p.s.s via data %16 och dela med Tre. Notera att I-gain beräknade på detta sätt inte ser så konstanta ut. Orsaken är väl den begränsade upplösningen. Integrationstidsdkonstant fås genom att skriva om den generella PI-regulatorn
Kp+Ki/s =Kp*(1+Ki/Kp/s) = Kp*(1+1/(ti*s))  (1/s är integrationsoperator)
Genom enkel identifikation är alltså ti=Kp/Ki (Se flik Reglerkonstanter i min log).

Hoppas all formler blev rätt. Som sagt, reverse engineering kan vara kul det med.

Tänkte fortsätta att I-delarna. De gör en del underliga "skutt". Ska försöka klura ut varför.

Mvh /Olle

[kave]

I mitt fall funkar det alldeles utmärkt med braskamin men detta förstås efter lite inställningar och byte till en Comfortzone. Jag har samtliga termostater på max förutom i sovrummen där jag reglerar temperaturen något samt så har jag även monterat en innegivare som sitter en bit från kaminen. Jag kör min pump hela året utan el tillskott utankaminen är mitt tillskott. Jag har också gjuten golvvärme i hela huset och en öppen planlösning. Golvvärmen är som ni säger en seg historia. Nu när det är runt nollan eller kallare så måste jag elda minst en gång om dagen för att pannan ska orka komma upp i börvärdet ( i mitt fall härliga 22 grader). I samband när jag eldar så stiger fram ledningstemperaturen och vi får då varma sköna golv. Skulle tro att min förbrukning ligger runt 35-40KWH/dygn nu när ute temperaturen ligger runt nollan.

Jag citerade ditt inlägg här istället.
Förstår jag dig rätt att din CE50 inte räcker för att värma upp 168m2 byggt 2006 när det är 0grader eller kallare?

[Rohmel]

Kave

Nej det stämmer. Eller så är jag extremt snål. Jag tycker att det är svårt att få en jämn temperatur då pannan laddar upp mina golv för sedan inte gå på 6-10 timmar. Under den tiden hinner golven bli kalla och panna får jobba i uppförsbacke. Då är det enkelt och billigt att slänga in lite ved i kaminen. Istället för det skulle ta en hel dag att komma upp i börvärdet så tar det bara några timmar. Tröga tröga golv........

Pannjäveln fick lite hjärnsläpp i går. Hur är det möjligt att den vill producera värme när tempen är 0.6garder över börvärdet??
Men när det ligger 0.2-0.3 grader under vill den knappast gå. Detta uppkommer när jag har haft lite övertemperatur och värmen är på väg ner...

Lite synd att dom ej lagt in gradparametrar för reglering av temperaturen, skulle funka bättre för mig. Tex om jag valt börvärde 22.00 grader så vill jag inte att det ska producerats mera värme över 0.10garder av börvärdet samt att den ska börja producera när den ligger 0.10 garder under värdet. Med hjälp av detta skulle jag säkert slippa och elda en del när ute tempen ligger kring nollan.

Hoppas ojohanss och co löser detta med reglerparametrarna så man kan optimera för min villa.


Fredrik

[jback]

Kave

Nej det stämmer. Eller så är jag extremt snål. Jag tycker att det är svårt att få en jämn temperatur då pannan laddar upp mina golv för sedan inte gå på 6-10 timmar. Under den tiden hinner golven bli kalla och panna får jobba i uppförsbacke. Då är det enkelt och billigt att slänga in lite ved i kaminen. Istället för det skulle ta en hel dag att komma upp i börvärdet så tar det bara några timmar. Tröga tröga golv........

Pannjäveln fick lite hjärnsläpp i går. Hur är det möjligt att den vill producera värme när tempen är 0.6garder över börvärdet??
Men när det ligger 0.2-0.3 grader under vill den knappast gå. Detta uppkommer när jag har haft lite övertemperatur och värmen är på väg ner...

Lite synd att dom ej lagt in gradparametrar för reglering av temperaturen, skulle funka bättre för mig. Tex om jag valt börvärde 22.00 grader så vill jag inte att det ska producerats mera värme över 0.10garder av börvärdet samt att den ska börja producera när den ligger 0.10 garder under värdet. Med hjälp av detta skulle jag säkert slippa och elda en del när ute tempen ligger kring nollan.

Hoppas ojohanss och co löser detta med reglerparametrarna så man kan optimera för min villa.


Fredrik

Vi får kanske också hoppas att CZ leverantör av styrsystem får ordning på programuppdateringsfunktionen så CZ vågar släppa lös oss våghalsiga kunder som gärna vill åt deras vidareutveckling av produkten. Jag kan tom vara villig att betala för de nya programvaruversionerna.

Själv försöker jag hitta en lösning på hur jag ska få min CE50 att fortfarande gå lite grand trots att jag eldar i kaminen så jag slipper det där svajet i värmen. Uppgradera till v1.17 går inte eftersom jag inte har programvaran, extern innegivare är beställd och ska installeras på något smart ställe.

Även jag har sett samma fenomen som du med att styrsystemet "hänger" sig och inte verkar fatta att den ska slå på/av. Eller så är det jag som inte fattar.....

[kave]

Kave

Nej det stämmer. Eller så är jag extremt snål. Jag tycker att det är svårt att få en jämn temperatur då pannan laddar upp mina golv för sedan inte gå på 6-10 timmar. Under den tiden hinner golven bli kalla och panna får jobba i uppförsbacke. Då är det enkelt och billigt att slänga in lite ved i kaminen. Istället för det skulle ta en hel dag att komma upp i börvärdet så tar det bara några timmar. Tröga tröga golv........

Pannjäveln fick lite hjärnsläpp i går. Hur är det möjligt att den vill producera värme när tempen är 0.6garder över börvärdet??
Men när det ligger 0.2-0.3 grader under vill den knappast gå. Detta uppkommer när jag har haft lite övertemperatur och värmen är på väg ner...

Fredrik

Om du istället ställer in ex 28 grader på v-pumpen och låter den värma upp golven samtidigt som du eldar. Orkar den då hålla innetempen eller sjunker det fortfarande?
Jag försöker själv lista ut om jag skulle kunna slippa eltillskott under 0 grader genom att isolera mer och byta fönster. Då är jämförelser med nya välisolerade hus intressant. Vidare undrar jag hur mycket förluster jag har i bottenvåningen på mitt hus iom att returrören tydligen dragits under hela huset för att få något slags golvvärme. Något man inte märker av på golven. Ev kunde jag då dra nya rör till vissa av de befintliga radiatorerna och sen komplettera med flätkonvektor. Eller skita i alltihop och installera en luft/luft i bottenvåningen och helt fimpa den kretsen.

Jag har upplevt exakt samma. Idag gick pumpen på 75hz när tempen är 0.26 grader över inställd temp. Om tempen sjunker under lång tid så låter pumpen innetempen sjunka nästan 0.5 grader under inställd temp innan den ens startar. Vi har bara värmegolv i badrummet på ovanvåningen men det är extremt trögreglerat ändå.
En funktion jag vill åt är att kunna sätta minsta returtemp. Jag kan då låta pumpen jobba i lägre takt samtidigt som jag eldar i braskamin på andra våning.
Igår ex. Tjejen är hemma och fryser. Temp är inställd på 21 på v-pump med extren givare placerad på ovanvåningen. Hon eldar en stund i braskaminen. V-pumpen stänger då av och är avstängd i 6 timmar.
Jag kommer hem, höjer önskvärd temp till ex 24 grader så den ska starta. Efter 2 timmar är returen uppe i 28 grader, dvs elementen är knappt ljumna.

[Rohmel]

Kave

Jag har ej testat att höja innetempen så kraftigt, men känslan finns att skulle fixa tempen. Jag försöker alltid att elda minimalt så golven hinner att bli varma och sköna. Oftast räcker det med 3-4 vedpinnar efter upptändning, så jag behöver inte överdriva för att tempen ska stiga. Ligger då oftast mellan 0,5-1,0 grad under börvärdet när jag startar att elda.

Fredrik

[ontop]

Är i planeringsstadiet för en ny villa och har nu kommit till uppvärmningsätt. Har idag FLVP med uppvärmd tilluft +direktel som vi är mycket nöjda med. Har någon kombinerat vattenburen golvvärme med uppvärmd tilluft och CE50? För att få tillräcklig värme i tilluften måste vattentempen upp i 50 ºC vilket kräver att FLVP står i radiatorläge vilket stänger möjligheten för den att kontrollera temperaturen på frammatningen till golvvärmen, eller?

Är detta ett energiineffektivt sätt att värma med CE50?
Ni som kör CE50 med radiatorer hur styr ni värmen? Med radiatortermostaterna eller centralt?

[GLX]

Hej
Jag har golvvärme och uppvärmd tilluft med en CE 50. medeltempen sista veckan på vattnet som går till vattenbatteriet har varit 24,2 grader. Jag har visserligen nedgrävd tilluft till huset 2m djup och ca 25 m längd.
Det är viktigt att inte ha för hög temp på returen från vattenbatteriet, då lurar man pumpen med för hög returtemp.
Jag har två vattenbatterier, en för bottenvåningen för att inte få så kall luft in, och ett batteri för övervåningen främst för uppvärmning, uppe behövs det inte så mycket värme.
Batterierna är för närvarande parallellkopplade, kommer att ändra det så småningom till att seriekoppla för att få lägre returtemp till pumpen. Först låta batteriet för övervåningen få det varmaste vattnet för att sen gå till inluften till huset för att få så låg returtemp som möjligt.
Tilluften till huset har än aldrig haft minusgrader, fn är det -15 grader ute och tilluften är +3,7 grader.
Sista veckan har medeltempen på resp del varit, ute - 4,4 , markslinga, + 5,1, så lite värmer den allt.

[ontop]

Jag har idag också en markslinga +nedåtriktat luftflöde genom takisoleringen samt varmvattenbattri vilket ger 32 ºC på tilluften i princip hela tiden.
Visst skall returen inte vara för varm men delta t på 10 grader brukar väl vara standard och det kan man ju ställa med flödet. Värmeutbytet blir ju så mycket högre vid 50 ºC jämfört 24 ºC. Styr din pump till 24,2 ºC för att det räcker för att hålla huset varmt eller blir det så pga golvärmen?

[GLX]

Tempen på tilluften styrs av hur varmt vatten som går till golvvärmen. Vid vv-prod ökar tempen på tilluften till 28 - 30 grader till bottenvåningen och ca 32 - 34 grader på övre plan.

[jback]

Ska montera en extern inomhusgivare till ce50n. Dock är sladden kort på givare. ÄR det något speciellt man bör tänka på om man som jag tänkte göra korskoppla vidare mha cat5e-nätet i huset?

Jag funderade helt enkelt att klämma dit en  rj45-plugg i änden på givarsladden och sedan patcha den vidare till pannan. Kommer det funka eller blir motståndet för stort i de två kontaktövergångarna som kommer på vägen?

Finns det något annat rekommenderat sätt att lösa det på genom att använda befintligt cat5e-nät?

[kave]

Ska montera en extern inomhusgivare till ce50n. Dock är sladden kort på givare. ÄR det något speciellt man bör tänka på om man som jag tänkte göra korskoppla vidare mha cat5e-nätet i huset?

Jag funderade helt enkelt att klämma dit en  rj45-plugg i änden på givarsladden och sedan patcha den vidare till pannan. Kommer det funka eller blir motståndet för stort i de två kontaktövergångarna som kommer på vägen?

Finns det något annat rekommenderat sätt att lösa det på genom att använda befintligt cat5e-nät?

Om du gör det ordentligt så är väl det enda du kan riskera att det blir fel offset på temperaturen, dvs givaren visar 21 medans det är ex 20. Då det det ju bara att justera offseten, som föv står på -1 som original.

[jback]

Ska montera en extern inomhusgivare till ce50n. Dock är sladden kort på givare. ÄR det något speciellt man bör tänka på om man som jag tänkte göra korskoppla vidare mha cat5e-nätet i huset?

Jag funderade helt enkelt att klämma dit en  rj45-plugg i änden på givarsladden och sedan patcha den vidare till pannan. Kommer det funka eller blir motståndet för stort i de två kontaktövergångarna som kommer på vägen?

Finns det något annat rekommenderat sätt att lösa det på genom att använda befintligt cat5e-nät?

Om du gör det ordentligt så är väl det enda du kan riskera att det blir fel offset på temperaturen, dvs givaren visar 21 medans det är ex 20. Då det det ju bara att justera offseten, som föv står på -1 som original.

Jag testar.

ÄR det någon som vet om man iom att man kopplar in en extern givare helt kopplar bort den som sitter i pannan? Eftersom det bara är en bygling som tas bort där man kopplar in den externa låter det för mig snarare som om man får en till givare. Någon som vet?

[kave]

ÄR det någon som vet om man iom att man kopplar in en extern givare helt kopplar bort den som sitter i pannan? Eftersom det bara är en bygling som tas bort där man kopplar in den externa låter det för mig snarare som om man får en till givare. Någon som vet?

Du kopplar helt ifrån den interna mätaren iom den nya.