Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[Optimalt]

En del med Comfortzone har haft lite problem med kärvande växlingsventil vid installation
öppnar då inte fullt mot radiatorkretsen utan värmer delvis tanken.

       mvh    Anders

[kave]

Nytt problem.
Vi har haft strömavbrott vid två tillfällen sista veckan. Vår comfortzone har du enbart värmt varmvatten efter att den starta upp. Värmen inomhus bara sjunker och sjunker. Ikväll sjönk den från inställda 21 till 19 grader och pumpen gör inget. Jag kan sätta alla patronerna i auto men de slås inte på ej heller kompressor.
Det enda sätt som löser det hela på en gång är att sätta semestersäkning till två dagar och sedan ändra tillbaka till 0 dagar.
Så startar pumpen direkt inom 5 sekunder.
Detta har nu upprepats två gånger.

Någon med liknande erfarenhet?

[GLX]

gieselman,
har du kollat hur lång tid det tar att avfrosta? Jag har ändrat från 12 grader som var fabriksinställning till 9 grader. Om man tittade på tempkurvan vid avfrostning så såg man att den bildade en platå vid 10,5- 11,5 grader, och där kunde den stå både länge och väl. Som längst 40 min, nu tar en avfrostning ca 9-10 min.
Prova att sänka tempen för start efter avfrostning till 9 grader en dag eller så, så kan vi utesluta avfrostningsproblem i alla fall.
Tycker att det är lite konstigt att den går hela tiden på 75 Hz, min brukar starta på 75 Hz för att sedan sjunka, och sedan öka igen i slutet innan avfrostning

[jockerock]

Hej!

Är det någon som har erfarenhet av låg temperatur på avluften på CE50?
Det sista värdet ligger oftast kring -21 ºC (inställd på -20) innan den avfrostar efter 60min.
Jag kör på fläkteffekt 2 (frånluftsdonen är inställda vid läge 2) och ska då ge ca 220m3/h.
Jag har provat att öka fläken till läge 3 men frånluften går oftast ner mot -21 ºC iallafall.
Vad kan detta bero på?

/Jocke

Det är samma för mig på fläkt läge 2. Ibland tom -22 ºC grader innan CZ reagerar och sänker kompresorrn med 1-2 Hz. Detta intäffar kanske efter ca 55minuter då frekvensen går ner något innan avfrostning vid 60min (ibland tidigare än 60min). - är inte säker på att detta är ett problem eller onormalt!?

Jag har provat med 50 min mellan avfrostningarna och då hinner den bara ner till -20 och frekvensen är 75Hz hela cykeln. (Default för min CE65 är dock bara 45min så jag har egentligen ökat avfrosttiden med 5 min   )

Det finns såklart ett optimum vad gäller tid mellan avfrostningar, tex en låg avlufttemperatur försämrar enligt min mening effektiviteten (COP) kanske bara marginellt men försämring blir det. För att optimera det krävs väl dock separat elmätare samt mätning av framledning och retur temperatur....

Hej Mikaelh!

Jag pratade med CZ idag och de sa att den låga avluften troligtvis beror på för lågt frånluftsflöde trots allt.
Jag har nu kört på läge 4 (70%) i kväll och avluften kommer max mer till -13 gr nu.
Troligtvis är mina frånluftsdon lite snålt inställda?

/Jocke

[ojohanss]

Mikaelh mfl,

Jag har jobbat vidare med uttolking av seriedata i Testmode 5. Den intresserade kan kolla ett knappt dygns log som jag lagt in i Excel (bifogas). Notera att vissa kolumner, med ej så intressanta data är dolda (kan visas om man så önskar). Genom att ha data i Excel blir det ju relativt lätt att testa hypoteser. Regleringen verkar vara som jag beskrivit tidigare. En yttre PI-regulator med reglerfel på luft temp som insignal och börvärde returtemp som utsignal. Innerloopen består av ytterligare en PI-regulator med reglerfel returtemp (börvärde-ärvärde) som insignal och begärd kompressoreffekt som utsignal. Med grundinställningens parametrar (8 K/K och 600 W/K) blir luftloopens integratortidskonstant ca 80min och golvloopens dito ca 750min (egendomligt lång, ska kontrollräkna).  Min gissning att data #15 skulle vara börvärde för returtemp visade sig vara bara nästan rätt. Det är i själva verket I-delen för luftloopen vilket om man adderar P-delen för luftloopen (#34) ger börvärdet för returtemp (skickas inte separat). An loggen kan man också se att när regulatorns begärda  effekt överskrider 5000W så begränsas den faktiskt begärda till 5000W. Om regulatorns begärda effekt överskrider 6000W verkar det som om s.k. skydd för "windup" träder in och båda I-delarna ändras plötsligt.

Återstår att undersöka hur ändring av M1, M2 påverkar integratortidskonstanterna.

Jag har även via e-post fått bekräftat av CZ (Gunnar Hedlund) att Framledningstemperaturen inte mäts.

Med detta blir tabellen:

1   Tid (sedan omstart)
2   Innetemp börvärde
3   VV temp börvärde
4   Innetemp uppmätt
5   Varmvattentank temp uppmätt
6   Avluft temp uppmätt
7   Retur temp uppmätt
8   värmekällor (motsv testmeny R)
9   digitala ingångar (motsv testmeny I)
10   Aktuell frekv hz kompressor
11   Aktuell fläkt hast %
12   ? (positivt fladdrande värde)
13   ? (alltid 1)
14   Konstant ? (räknas om om börtemp inne ändras)
15   I-del luftloop (0.01K)
16   I-del golvloop (W)
17   Framlednings temp beräknad av CZ (degC)
18   kW/W (displayvärdet)
19   ? Intressant värde
20   ? Intressant värde
21   ? Intressant värde
22   Aktuell tillåten maxferkvens (tex 50hz vid vv)
23   Begärd effekt golvtemp/radiator-loop (W)
24   Aktuell kW eltillskott
25   Räknare (startar vid avfrostning, svallis varningen?)
26   Konstant M
27   Konstant M1
28   Konstant M2
29   Konstant ?
30   Konstant ?
31   Konstant ?
32   Konstant Heat cond Lir 1500 W/K (konfig meny)
33   ? (alltid 0)
34   P-del luftloop = a2x[Innetemp(uppmätt)-Innetemp(bör)]x100 (0.01K)
35   P-del golvloop = |a1|*(Retur(bör)-Retur(uppmätt))x100 (0.01K)
36   ? (alltid 0)
37   ? (alltid 0)
38   Konstant ?
39   ? (alltid 0)
40   Räknare (mintid komp av)
41   Räknare (mintid komp av/på)
42   Räknare (mintid komp på)
43   ? (alltid 0)
44   ? (alltid 0)

Mvh /Olle

[douglas72]

Finns det något sätt att tvinga upp framledningstempen? 

Detta har jag också undrat över, blir framledningen "vad den blir" vid 75 Hz ? (beroende på input/output VP (radiatorer osv))
eller har man möjlighet att höja/sänka denna på något sätt?

Låt säga att husets effektbehov är stort och pumpen konstant får gå på 75Hz, elpatroner bortkopplade.

[kave]

Finns det något sätt att tvinga upp framledningstempen? 

Detta har jag också undrat över, blir framledningen "vad den blir" vid 75 Hz ? (beroende på input/output VP (radiatorer osv))
eller har man möjlighet att höja/sänka denna på något sätt?

Låt säga att husets effektbehov är stort och pumpen konstant får gå på 75Hz, elpatroner bortkopplade.

Skämtar ni nu eller?
Vill ni ha högre framledning, koppla på patronerna.

[Kaffe75]

Finns det något sätt att tvinga upp framledningstempen? 

Detta har jag också undrat över, blir framledningen "vad den blir" vid 75 Hz ? (beroende på input/output VP (radiatorer osv))
eller har man möjlighet att höja/sänka denna på något sätt?

Låt säga att husets effektbehov är stort och pumpen konstant får gå på 75Hz, elpatroner bortkopplade.

Då VP:n går på maxfrekvens så ger den max effekt som den klarar av (Om VP:n funkar som den skall). Behöver du ytterligare effekt för att få huset varmt så är elpatronerna enda alternativet. Varmare element = Högre effekt!

Vill du ha en lägre temp kan du ändra inställt tempvärde alt så kan du sätta maxfrekvensen till annat än 75 Hz.

[Optimalt]

Tittar man på teknisk data ger CE50 5kw ut  vid 35° och kompressoreffekt 1,3kw,
Vid 50° 5kw ut och 1,7kw i kompressoreffekt,

Kompressorn drar ju mindre ström tack vare den jobbar mot lägre
tryck vid 35°,
men är det hela förklaringen ?
eller tillåts inte kompressorn varva ut fullt till 75hz
så att den är spärrad att max ge 5kw ?
eller ger den mer än 5kw när den jobbar mot låg vattentemp om nu kompressorn går på 75hz,   vad tror ni ?


            Anders


Tekniska data - ComfortZone

 
 
  CE50/L
 CE65/L
 
Avgiven/Tillförd effekt vid 20(12)/35°C
 kW
 5,0/ 1,3*
 6,5/ 1,7*
 
Avgiven/Tillförd effekt vid 20(12)/50°C
 kW
 5,0 /1,7 *
 6,5 /2.2 *
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

[guran54]

Nån som har provat att sänka minsta tillåtna pumpfrekvens från 35Hz ?
Skulle detta vara skadligt ?

 

[douglas72]

Finns det något sätt att tvinga upp framledningstempen? 

Detta har jag också undrat över, blir framledningen "vad den blir" vid 75 Hz ? (beroende på input/output VP (radiatorer osv))
eller har man möjlighet att höja/sänka denna på något sätt?

Låt säga att husets effektbehov är stort och pumpen konstant får gå på 75Hz, elpatroner bortkopplade.

Skämtar ni nu eller?
Vill ni ha högre framledning, koppla på patronerna.

Nej, nej , inget skämt, var bar inte helt säker på hur maskinen funkar. I min undrade värld kunde jag tänka mig att maskinen är gjord på 2 sätt:

1, VP'skiter fullständigt i vad man tänkt sig för cirkulation/radiatorer/värmeslingor. Den kör järnet när huset är kallt och gör så hög framledning som den kan. Framledningstempen kommer då vara olika för alla, eftersom den beror av installationen map cirkulation/radiatorer/värmeslingor. Systemet hamnar i balans mellan framledningstemp & deltaT beroende på flödet. (framledningen "blir vad den blir")Så här misstänkte jag att maskinen fungerade. Enda sättet att öka framledningen då är att lägga till effekt = elpatron.
2, VP'n är programmerad att följa en värmekurva med framledningstemp som funktion av hustemperatur. Den kan vara anpassad för en generell installation map cirkulation/radiatorer/värmeslingor. Om man sen avviker från den generell installationen (lite/mycket radiatorer, högt lågt flöde osv.) så blir det ett fel mellan progammerad framledningstemp och behovet av framledningstemp. Då skulle man kunna tänka sig att man var tvungen/hade möjligheten att justera framledningstempen.

Onekligen låter ju #1 som rimligast. Egentligen enkel matematik.

Dock är väl frågeställningen befogad när man exvis läser "teknisk data ger CE50 5kw ut  vid 35° och kompressoreffekt 1,3kw Vid 50° 5kw ut och 1,7kw i kompressoreffekt"

Man skulle ju kunna tro att man faktiskt har möjligheten att välja framledningstemperatur, med nackdelen att maskinen drar mer kompressoreffekt.

[Rohmel]

Jag kanske har en dum fråga?! 

Vad händer med pannan när man badar bastu? Jag matar pannan med 70 gradig luft. Kan pannan dra någon nytta av detta eller blir bara frånluften varamre?

Fredrik

[guran54]

Får väl hoppas att du fler frånluftsventiler än den i bastun !
Utan extern rumsgivare så lär det kunna bli kallt i resten utav huset.
Är väl även tveksamt om det är särskilt nyttigt för pannan att matas med så pass varm luft.

Men om du får ner frånluften till pannan till ca 30 & även har en extern givare så kommer pannan kunna utnyttja värmen från bastun.

[Rohmel]

Jag kör med innegivare och får då inte kallt inne. Självklart så har jag fler frånluftsdon i huset. Nej jag tänkte bara om pannan kunde dra nytta av värmen.

Fredrik

[stalin]

Det är ju bara att titta på pannans display för att se vilken temp det är på frånluften.
När jag bastar brukar pannan tro att jag har ca 25-27 grader varmt i huset, men eftersom man duschar efter ett bastubad så brukar ialla fall en del av bastuvärmen gå åt till att värma varmvattnet.
Efter att jag slagit av bastun tar det ett par timmar innan VPn visar rätt innetemp igen.
Jag har köpt en extern inomhusgivare men har inte fått tummen ur att installera den på en lämplig plats ännu.