Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[jback]

Hej

Hur då justera invertern? Haft problem med den?

mvh Mikael

Hej Mikael!

Nej jag har inte haft problem med min inverter alls, men killen jag pratade med på CZ rekommenderade att man skulle ändra inställningarna ändå. Tydligen har vissa haft problem. Min CE50 är från mars -07.

Jag har inte haft några problem med inverterlarm alls men upplever ändå att den går lite jämnare nu dvs tar längre tid på sig upp till 75Hz. Tyvärr så tycker även jag att den startar alldeles för sent när temperaturen sjunker för att sedan få jobba på 75Hz i en längre period. Hur går det med era tester angående a2, M2?

Stort tack för XML filerna Guran54! Nu är frågan bara hur gör man nu?

Du installerar cacti på en linuxkärra och importerar filerna som guran54 lade upp. Tror jag sett någon enkel instruktion om hur du importerar, annars är det inte speciellt svårt. Lycka till.

Guran54>>Tackar! Nu ska jag bara ta mig tid och ansluta hemmaservern till CE50n.

[ojohanss]

Hej Ojohanss,

Tack för ett bra inlägg angående reglerparametrarna! Du verkar kunna reglerteknik vilket jag tyvärr har begränsade kunskaper i. Ser fram emot att höra vad du finner efter dina simuleringar.

Har du sett att det finns ytterligare reglerparametrar att ändra på i Pumpens "Config meny" ? Håll inne de 2 knapparna längst till höger i några sekunder. Sitter på jobbet nu men har för mig att det är bla Tidkonstant, Filter för M M1 och M2, diverse faktorer för a, a1 och a2, mm mm (även några inställningar för den adaptiva reglerförstärkningen). Har inte rört dessa parametrar ännu... . Vore intressant att få höra dina åsikter om vad dessa parametrar kan ha för funktion.

Under denna config menyn kan man även ställa in andra värden för när CZ:an skall gå in med elpatron under varmvatten produktion (även ställa in så den går in under prioritet låg om man nu skulle vilja det) samt justera fläkten.

Du har helt rätt angående uteffekten, det är bara en uppskattad effekt. Jag är dock skeptisk mot cirkulationspumpens diagram i manualen på max 0,8 m3/h (ganska lågt). Jag har kontaktade Wilo och fick ett helt andra flöden uppgivet från dem, max ca 1 l/s = 3,6m3/h (läge 3). Kanske skulle det stått 0,8 l/s (=2,9 m3/h) i manualen (2,9 m3/h pga kompensering för CZ:ans interna tryckfall)? Någon som vet? Skall försöka verifiera detta själv efter att jag skaffat termometer att mäta framledningstemperaturen på (mäter temp diffen vid körning med känd effekt från endast elpatron).

Jag tänkte mig först M2 som både huskropp och platta men det kanske endast är huskropp... Kanske kan man mäta upp M2 enligt följande:
Kör endast elpatron 6Kw under 3 timmar. Mät innetemperatur vid start samt en tid efter patronen stängts av då innetemperaturen nått sitt maximum.
Tillförd Energi = 6000Wx10800s=64,8MJ
M2= 64,8/tempdiffen tex 2 grader= 32,4 MJ/K
Man kommer få olika trögheter beroende på utetemperatur, kanske bör man göra det på sommaren då ute och innetemperatur är lika? Kommentarer?

Tycker reglersystemet som CZ använder är ett dåligt val på tillämpningen som frånluftsvärmepump.
Systemet kan inte avgöra hur fort temperaturen är på väg upp eller ner, (PID-regulator hade väl krävts för detta, eller utomhustempgivare).
Varför inte utomhustemp styrning för att kompensera innan felet uppstår? Detta hade varit perfekt för CZ med vartalsstyrning då den kan starta långt innan fel uppstår på låg effekt/varvtal= bättre COP. Nu får CZ kompensera efter fel uppståt vilket medför ett högre effektkrav än om kompenseringen kunde skett tidigare (gäller främst golvvärme, radiatorer är ju ändå relativt snabba). Reservation för rena felaktigheter då detta inte är mitt ämne. Vad tror du Olle om detta resonemang, håller det?

/mikael

Mikael,

Tack för feedback. De extra parametrarna via pil ned och enter låter intressant. Får kolla in när jag får tid över.

När det gäller cirkulationspumpens flöde tycker jag nog att det verkar vara 0.8 - 1 m3/h att döma av diff mellan framledning och retur. Jag har visserligen bara mina gamla analoga termometrar på golvvärmen men 2.9m3/h skulle alltså bara ge 1.5 graders temp ökning vid 5kW värme tillförsel. Och mer än så får vi väl?

När det gäller experiment för att fastställa M2 (som jag antar representerar värmetröghet i inneluften+huskroppen) i sitt hus så är väl problemet att att man gör som du föreslår, d.v.s att plötsligt öka värmetillförseln till golvet så startas ju en kedjereaktion. Uppvärmning av golv => Uppvärmning av inneluften => Uppvärming av huskroppen => Ökat värmeläckage till omgivning. Det går alltså inte att isolera experimentet till att endast värma den del man vill fastställa värmetrögheten i. Sätter man däremot upp en modell över husets värmedynamik och så kanske man kan fasställa parametrarna i den modellen genom att jämföra mot mätdata. Antag t.e.x att modellen består av 3 värmelager (med var sin värmetröghet) Golv, Inneluft och Huskropp. Energi lagrad i dessa trögheter är då E=C*T,  t.e.x. för glovet Eg= Cg*Tg. Mellan dessa värmelager kan man anta att värmeeffekt flödar t.ex. mellan golv och inne luft Pg_l = Kgl*(Tg-Tl). Motsvarande effektflöden har vi mellan inneluft och huskropp och mellan huskropp och uteluften. Effekt är ju tidsderivatan av Energi. T.ex. för golvet gäller då dEg/dt = P_golvvärme - Pg_l =>
    dTg/dt = (P_golvvärme-Kgl*(Tg-Tl))/Cg
På samma sätt kan man härleda en ordinär diff.ekv för husluftens temp och huskroppens temp (medelvärde).

Vi stabil utomhustemperatur och innetemp är värmeövergångstalen Kgl (golv till luft), Klh (luft till huskropp) och (Khu (huskropp till uteluft) lätta att bestämma. Vid stationära förhållanden är ju alla övergångseffekter lika = medeleffekt i golvvärmen. Har vi då temp för golf, inneluft, huskropp (medelvärde inne och utetemp) samt uteluft så är det bara att räka utifrån definitionerna. Återstår alltså de tre värmetrögheterna. Dessa tänker jag mig att trimma in i min modell genom simulering med loggade data som input (golveffekt, temp för golv, inne och ute).

Nästa steg är alltså att skaffa indata. Har precis skaffat kabel och USB-serieport. Via hyperterminal väller det nu ut data. Test mode 1 -4 är ju lätta att identifiera genom att jämföra med displayen med vad innehåller TestMode5? Guran54 har nämnt att framledningstemperaturen ska gå att få ut (beräknad eller uppmätt vilket vi tvistat om). Ingår den i Test Mode 5? Tacksam för feedback. Behöver också hitta ett sätt att kombinera mätdata från CE50 med externa givare (Uteluft och framledningstemperatur). Tacksam för förslag på det området också.

När det gäller själva reglerprincipen så kan jag i bara hålla med. En framkoppling av utetemperaturen skulle säkert öka responsen i systemet och en D-del (PID) skulle också reagera snabbare på snabb ökning av reglerfelet.

/Olle

[jockerock]

Hej ojohanss!

Menar du att man får ut max 0.8 - 1 m3/h i från cirkulationspumpen. Om man läser av pumpkurvan för Wilo 25/6-3 så ger den betydligt mer vid samma tryckhöjd. Varför är det så? I mitt fall har jag ett beräknat systemtryckfall på ca 11 kPa och ett beräknat flöde på 0,56l/s vilket innebär att pumpeffektläge 2 borde räcka, eller? Kanske är det mer förluster i själva VPn så att man alltid ska köra på max som CZ rekommenderar? Vilket läge har ni andra på era cirk.pumpar?

[Rohmel]

jockerock

Jag har testat och sänkt c-pumpen till läge 2 och det har inneburit högre framlednings temperatur. Detta leder som självklart att man når börvärdet snabbare. Enligt Wilos hemsida skulle läge 1 kanske även funka hos mig. Med 10 kPa tryck i läge 1 ligger pumpen på 1000l/h. ?? Frågan är vad man ska tro om Comfortzones rekommendation med läge 3 och att det bara skulle ligga på 800-1000l/h. Kan kanske vara så att har man ett litet värme system och kör i läge 1 eller 2 kanske pumpen kommer för snabbt upp i övertemperaturer och larm sker. Detta är bara en egen teori. Rätta mig om jag har fel.

Fredrik

[jockerock]

jockerock

Jag har testat och sänkt c-pumpen till läge 2 och det har inneburit högre framlednings temperatur. Detta leder som självklart att man når börvärdet snabbare. Enligt Wilos hemsida skulle läge 1 kanske även funka hos mig. Med 10 kPa tryck i läge 1 ligger pumpen på 1000l/h. ?? Frågan är vad man ska tro om Comfortzones rekommendation med läge 3 och att det bara skulle ligga på 800-1000l/h. Kan kanske vara så att har man ett litet värme system och kör i läge 1 eller 2 kanske pumpen kommer för snabbt upp i övertemperaturer och larm sker. Detta är bara en egen teori. Rätta mig om jag har fel.

Fredrik

Hej Rohmel!

Kul att höra att det finns fler som har dessa tankar kring cirkulationspumpen. Tidigare så har jag haft problem med att inte få tillräckligt med värme i de två rum som ligger längst ifrån VPn. Så därför har jag trott att läge 3 är det rätta. Men efter kontakt med Uponor och med en ny beräkning av instrypningarna så kom funderingen på Wilos pumpkurva. Jag behöver ca 2000l/h och kör sedan två dagar i läge 2 och har ännu inga problem med värmen i huset. Vi får se vad som händer när det blir kallare igen.
Jag har inte riktigt koll på mina fram/retur-temperaturer men det verkar som om jag har haft för hög returtemp och fått för liten värmeavgivning pga för högt flöde! Kan det vara ett rimligt antagande?

[Rohmel]

jockerock

Ja, om vattnet pumpar på för fort så inner det ju inte med att värma plattan. Behöver du 2000l/h på ditt system? Det låter mycket, men jag är ingen expert på det området. Jag jämför bara mot mitt system behöver 1239l/h enligt Roths uträkningar.

Fredrik

[jback]

Ni som skruvat ner flödesnivån på cirkpumpen, har ni gjort det i full drift eller har ni stängt av pannan? För jag gissar att ni är och vrider på skruven på cirkpumpen under pannan och inte i någon meny. Stämmer det?

/ Jocke

[Rohmel]

Jag har skruvat ner c-pumpen under fulldrift. Detta görs under pannan och inte i någon meny.

Fredrik

[jockerock]

Enligt uträkningen från Uponor behöver jag 0,56l/s vilket innebär ca 2000l/h. Jag har totalt 777m rör i hus och garage. Även jag justerade till läge 2 under drift.

[guran54]

Att skruva ner pumpen är ju galet , det leder enbart till högre förbrukning samt ojämn temperatur på golven eftersom temperaturskillanden mellan fram & returledningen ökar. 

[Rohmel]

Men jag får ju högre framledtemp  när jag sänker c-pumpen? Jag kommer snabbare upp till börvärdet enligt min egen bedömning. Det måste i sig innebära lägre förbrukning. Samt c-pumpen drar mindre ström  i läge 2.

Fredrik

[guran54]

Visst får du högre framledningstemperatur , men temperaturen i rören kommer att sjunka snabbare & returledningen kommer att ha lägre temperatur.

Kompressorn jobbar som effektivast när det är liten skillnad mellan retur & framledningstemperatur.

Tänk dig ett tunt oisolerat rör på en kilometer ,du pumpar sakta in kokande vatten , vad kommer ut i andra ändan ?  ganska kallt vatten ..  Om du ska ha en chans att få varmt vatten ur röret på andra ändan måste du öka farten  , om du ökar farten nog så kommer hela röret vara nästan lika varmt. 

Det som ni tycks sakna är tillräcklig effekt från eran kompressor.

Det enda som du sparar på är el till cirkulationspumpen .

[oooo_quattro]

Det är ju också så att man får ett högre COP vid lägre framledningstemperatur.

[jockerock]

Man lär sig något varje dag!! Tack för lektionen!
Bäst att höja flödet igen

Vad ska man fokusera på nu då....

[jback]

Nja jag är inte riktigt med där kring varför det skulle vara bättre för vp att det är lite diff i framledning och retur. Du får ju trots allt högre COP.

Med större diff får du större värmeavgivande i element/golvvärmen eftersom flödet är långsammare och vattnet hinner avge mer värme och det är det man eftersträvar. Jag har min vp för att få ett varmt hus och varmt vatten.

Som jag har förstått det jobbar ju vp med tempen på frånluften som styrande parameter främst och inte returtempen. Det enda lägre returtemp skulle ge är väl att vp får värma vattnet mer för att komma upp i framledningstempen. Men eftersom flödet är mindre borde det på sikt innebära att även framledningstempen sänks mtp att vattnet i cirkulationen hinner avge mer värme. Och med mindre flöde borde väl tempen i tanken inte påverkas så mycket eftersom det rinner ur mindre och kommer in mindre volym vatten än med högre flöde.

Tänker jag fel? Eller funkar inte enkel logik med en avancerad vp?

/ Jocke