Ämne: spetsvärme på sanyo co2

[Bullo]

Mr Mean,

21 A i huvudsäkring?  Brukar vara antingen 16 20 el 25!

[Mr Mean]

Hallo,

Mr Mean: En liten notering är att du kör ut 53 gradit vatten till elementen, det är rätt mycket det. Och returen från systemet är 45 grader. Behöver du verkligen köra ut så här varmt vatten? Det är inte riktigt bra förutsättningar för en värmepump överhuvudtaget. CO2 VPn klarar att köra ut varmt vatten med god verkningsgrad, men då förutsätter detta att du kan hålla ned returtemperaturen.

bgn...

Hur kan man enklast justera detta?
Krävs specialkoden för att komma in under kodade inställningar?
Tror inte jag kan ändra temperaturen på vattnet till radiatorerna annars, eller?

Ja, jisses.
Imorse tittade jag till pannan.
Tuffa -16 grader gjorde att patronen stöttade med 6kw.

Tror jag skall faxa Storuman Energi och gratulera dem till en lyckad affär...   

[jp1907]

Hej Bgn,

Ja det låter logiskt att spara lite på elpatron genom att inte slå av och på hela tiden.

Du pratar mycket om att få ner returen till ett så lågt värde som möjligt. Jag har i dagsläget alla termostater fullt öppna, (gammla kopparvarianter med väldigt stor öppning). Samtidigt som cirkulationspumpen går på lägsta farten. Det jag kan göra är att stänga returventilen från radiatorkretsen nere vid pannan för att strypa flödet. Men det innebär att man stryper genom att minska arean på "systemet". Är det egentligen en bra metod. vore det inte bättre att ha ett ännu lägre flöde från en klenare cp istället för att strypa arean på kretsen.
Alternativt kan man strypa flödet från cp på motsvarande sätt men man hamnar även då i samma resonemang.

[jp1907]

Hej på er,

Var inne på Ahlsells hemsida (www.kcc.se) och fick se att de har uppdaterat frågor och svar om vår stackars pump. (060216). Det är ett par veckor sedan men åtminstånde så hade inte jag varit inne och läst de nya gejerna.

[bgn]

MrMean,
Vilken temperatur som körs ut till elementen beror av din huskurva och styrs också av innegivaren om du har en sådan. Du behöver inte in och snurra i kodade menyn för detta.

En fråga: Du använder väl inte termostater på radiatorerna för att styra värmen. Det kommer garanterat att störa vilken framledningstemperatur som krävs.

[bgn]

Hej Bgn,

Ja det låter logiskt att spara lite på elpatron genom att inte slå av och på hela tiden.

Du pratar mycket om att få ner returen till ett så lågt värde som möjligt. Jag har i dagsläget alla termostater fullt öppna, (gammla kopparvarianter med väldigt stor öppning). Samtidigt som cirkulationspumpen går på lägsta farten. Det jag kan göra är att stänga returventilen från radiatorkretsen nere vid pannan för att strypa flödet. Men det innebär att man stryper genom att minska arean på "systemet". Är det egentligen en bra metod. vore det inte bättre att ha ett ännu lägre flöde från en klenare cp istället för att strypa arean på kretsen.
Alternativt kan man strypa flödet från cp på motsvarande sätt men man hamnar även då i samma resonemang.

Det finns säkert flera bra sätt att minska flödet genom anläggningen. En liten frekvensstyrningsutrustning som gör att du kan sänka varvtalet på CPn är säkerligen ett bra alternativ. De kostar väl en 1000 kronor gissar jag på.

Följande gjorde jag: Sänk CPn till lägsta. Öppna alla radiatorventiler (jag har ett fåtal termostatventiler oxå och dessa är öppnade max). Sedan strypte jag på olika ventiler (radiatorventiler, ventil till golvvärmekrets) så att en juste balans mellan systemets olika delar skapades (olika stora radiatorer-olika behov). Jag hade ett fåtal små element i källaren som gjorde att returen till pannan blev hög - så dessa stängde jag helt frankt av (funkade att göra det). När jag lyckats få ner returen till pannan på detta sätt, med bibehållen komfort (fördelning av värme), började jag att strypa på ventilen innan CPn för att ytterligare minska flödet.
Observera - stryp inte på termostatventiler.

[Maxfli]

Bgn,

Kan du förklara det sista du skrev "började jag att strypa på ventilen innan CPn för att ytterligare minska flödet".
Är detta något som alla kan göra för att minska flödet ?

[Mr Mean]

MrMean,
Vilken temperatur som körs ut till elementen beror av din huskurva och styrs också av innegivaren om du har en sådan. Du behöver inte in och snurra i kodade menyn för detta.

En fråga: Du använder väl inte termostater på radiatorerna för att styra värmen. Det kommer garanterat att störa vilken framledningstemperatur som krävs.

bgn...

Men har man inte rätt huskurva om den uppmätta innetemperaturen stämmer med önskad temperatur?
Har ställt önskemålet på 20 grader och nog fasen är det ganska nära 20 grader allt som oftast.

Men det klart...minskar jag huskurvan i testsyfte lär väl innetemperaturen sjunka i kåken.
Ettrörselementen tror jag är boven.

[Bullo]

-15 grader imorse, Brr. Men det positiva är att ljudnivån är inte alls lika påtaglig längre.
Härligt. Men nu får det ta me fan bli lite varmare.

-15 grader ute 20,2 inne och 45 ut på radiatorerna. Huskurvan ligger perfekt.

[Mr Mean]

En sänkning av huskurvan leder ju till lägre temperatur på vattnet till radiatorerna och vice verse.

Men hur påverkar det VP:n och dess funktionalitet att hålla jämna steg mot innegivaren, dvs önskad innetemperatur?
Kör man lägre huskurva och lägre vattentemperatur torde ju driften bli skonsammare. Dvs pumpen får arbeta på lägre intervaller och arbetstrycket blir lägre, eller?

-15 grader imorse, Brr. Men det positiva är att ljudnivån är inte alls lika påtaglig längre.
Härligt. Men nu får det ta me fan bli lite varmare.

-15 grader ute 20,2 inne och 45 ut på radiatorerna. Huskurvan ligger perfekt.

I mitt mail från den 4/3 hade jag följande inställningar:
Innetemp: 20,2 (20,0)
Rad.temp: 53
Huskurva: 50

I mitt fall kan ju tyckas att huskurvan är perfekt. Innetempen ligger nära det önskade.
Vad jag förstått är dock rad.tempen alldeles för hög och bör ligga mellan 40-45.

Kan detta hjälpas om jag sänker huskurvan till, låt säga, 47 i testsyfte?
Orkar VP:n, med viss hjälp av patronen, hålla innetempen till 20 då?

[jp1907]

MrMean,

Sänkt huskurva innebär sänkt radtemp. Huskurvan ställs in för att systemet senare skall beräkna den radtemp som behövs. Det har alltså inenting med elpatronen eller VPns möjligheter att göra.

Se nedan ett klipp ur frågor occh svar från Ahlsells sida för denna pump:
4. Tankens nedre del där värmepumpen lämnar sin energi, denna del förhåller sig
temperaturinställningen till inställd HUSKURVA. Önskad temperatur förändras med
utetemperaturen, ju kallare utetemperatur desto varmare önskad tanktemperatur.
Inställning avser ”TANKTEMP” i meny, detta värde är alltid önskad RADTEMP + 5C.
5. Vatten till radiatorerna. Detta benämns ”RADTEMP” i meny. Radtemp är det värde
som huskurvan räknar fram vid en viss utetemperatur.

Det finns en betydligt bättre och uppdateradd frågelista och beskrivning av Co2 på denna sida www.kcc.se

[Bullo]

En sänkning av huskurvan leder ju till lägre temperatur på vattnet till radiatorerna och vice verse.

Men hur påverkar det VP:n och dess funktionalitet att hålla jämna steg mot innegivaren, dvs önskad innetemperatur?
Kör man lägre huskurva och lägre vattentemperatur torde ju driften bli skonsammare. Dvs pumpen får arbeta på lägre intervaller och arbetstrycket blir lägre, eller?

-15 grader imorse, Brr. Men det positiva är att ljudnivån är inte alls lika påtaglig längre.
Härligt. Men nu får det ta me fan bli lite varmare.

-15 grader ute 20,2 inne och 45 ut på radiatorerna. Huskurvan ligger perfekt.

I mitt mail från den 4/3 hade jag följande inställningar:
Innetemp: 20,2 (20,0)
Rad.temp: 53
Huskurva: 50

I mitt fall kan ju tyckas att huskurvan är perfekt. Innetempen ligger nära det önskade.
Vad jag förstått är dock rad.tempen alldeles för hög och bör ligga mellan 40-45.

Kan detta hjälpas om jag sänker huskurvan till, låt säga, 47 i testsyfte?
Orkar VP:n, med viss hjälp av patronen, hålla innetempen till 20 då?

Mr.Mean,

Huskurva är vilken temperatur du skall ha på radiatorerna vid -15 grader.  Så om du har 53 grader ut vid -12 borde du ha en högre huskurva. Se diagrammen i manualen. I ditt fall kanske du skulle höja huskurva och köra men parallel justering.  Det verkar vara lite bökigt med ett rörsytem och det framgår faktiskt på ahlsells frågelista.

[bgn]

Maxfli,

Jag har helt enkelt en ventil på returen till pannan (ditsatt för att kunna isolera den vägen vid behov). Den ventilen har jag stängt rätt så mycket. Nej, det är nog inte alla som har en motsvarande, men på en del CP finns det små ventiler som kan justeras.

MrMean,
Det jag menade var, precis som Bullo skrev, att huskurvan anger börvärdet för framledningen vid -15 grader. Du hade valt 50 grader där, men i verkligheten kör du ut 53 grader vid -12.  Således är det innegivaren som i ditt fall har "tagit överhanden" och styrt upp framledningstemperaturen.

Jag vill återkomma till det här med radiatortermostater. Om du har sådana och har satt dessa på 20 grader så kommer de att strypa flödet genom det elementen då du närmar dig "rätt temperatur". Om rumsgivaren sitter i ett utrymme där det finns termostat på radiatorn så påverkas således temperaturen i rummet inte bara av framledningstemperaturen utan också av termostaten. Här kan man få klart olämpliga effekter.  Har du termostater på elementen?

Det andra som givetvis är relevant i alla lägen för dig, är att du har ettrörsystem. Detta lär bli lite pilligt att justera in. För att det hela skall fungera bra är det viktigt med injustering av systemet så att varje element får precis den värme som krävs och inte mer. Om systemet är injusterat felaktigt eller om radiatorerna i slutet av slingan är underdimensionerade får du en för hög framledningstemperatur och därmed en för hög returtemperatur. Speciellt illa blir det ju om du dessutom har termostater som medför att endast en liten del av värmen genom slingan går genom elementen.

Jag tycker att din delta över systemet (skillnad framledning och retur) är liten, speciellt med tanke på att det är ettrörsystem. Du bör kolla detta.

[jonas 10]

Hej bullo hur fungerar parallelförskutningen

[Mr Mean]

bgn

Nej, har inte termostater på elementen.

Men hur sjutton skall man kunna trimma in ettrörselementen?
Tycker inte det händer någonting oavsett om jag stryper dem via vreden.
Ena elementet i källaren är konstant väldigt varmt.

Ettrörselementen är väl seriekopplade i slinga, om jag inte misstar mig.
Men inte ens en lokal rörmokare kunde avgöra hur situationen är för oss.   

Hur är det förresten om man har innegivaren på en yta som saknar element?
Det är flera meter fram till närmaste element.
Betyder inte det att systemet får kräma ovanligt mycket pga detta?

Nu när man, tack vare Er, får lite mer kött på benen känns det som det vore smartare
att sätta innegivaren i snar närhet av ett element.

Vad har du för deltavärde btw?