Ämne: spetsvärme på sanyo co2

[jp1907]

Hej,
Installerade min CO2 igår och den gick i drift 16.00. Rörkrökare och elkille gjorde ett toppenjobb. Efter en  natts orolig sömn så ser värdena ut enligt följande:

Elpatron    3,0 kw
Ute            +1
Tank         (40) 28
Rad.temp  (34) 33
Elpanna    (50) 49
Ström        (16) 14
Laddpump  99%
VP v in        29
VP v ut       44
Komptemp  69
Ute temp vp 0
Fördröjd el   0.00

Inställningar
Elpanna       50
Max el          6,0 KW
Max framl     60
Min framl      Off
Huskurva      45
Just.kurva     0
Tempsänk     nej

Jag har enligt råd inte startat upp innegivare än. Däremot så är alla termostater fullt öppna. Radiotorerna kyler av vattnet effektivt vad jag kan förstå med en VP in på 29. Jag kör cirkulationspumpen på 1/3.  Vad jag upptäck är att man kan ändra hastigheten på laddpumpen manuellt på samma sätt som man gör på cirkulationspumpen. Då ökar VP ut dramatiskt till ca 61-63. Är det ok att göra så? i manualen står att den skall reglera sig själv. Farten på laddpumpen ändrar sig inte, står fortfarande på 99%
Varför kommer inte tanktemen upp i högre tem. Är det för att uttaget kyler av direkt eller?

Kan någon förbarma sig över mina siffror och komma med kommentar.

90+90 kvm tegekåk samt ouppvärmd källare. Ännu kallare nu när oljepannan är ett minne blott.

//Jimmy

[Bullo]

JP1907,

Om du läser igenom hela tråden så kommer du att få svar på dina frågor.

Freddi,
Vi brände 3700 Kwh i januari men det är mellan mars-nov som man gör den stora vinsten så jag ligger inte sömnlös för det. From mars sa installatören att då kan man slå av elpatronen helt. Så det tänker vi testa. Dom senaste dygnen har bara vp gått. Har inte sett att det har gått in något eltillskott (inte när jag tittat ivarjefall). 
Hade 12 starter när det var 5 grader varmt. Den nyutbytna verkar gå bättre än reaplanen vi fick från början.

[Freddi]

JP1907

Ett råd som har hjälpt bla. mig,min granne och andra som skrivit in här är att säkra upp huvudsäkringarna till minst 20A. Och kolla över din elcentral så att du inte har maskiner typ Disk-,tvättmaskin/ torktumlare på samma Fas som din VP(utedel ligger på),(normalt på fas 1).

Bullo.
Det är kul att höra att det verkar funka bättre för dig också nu.
Min Vp för ej så mycket väsen av sig ,men framåt våren när det blir varmare ska jag ta och flytta ner den från konsolerna på väggen och sätta den på Leca block eller något sådan.
Det ljudet som finns på VP:n fortplantar sig som det är nu via väggen och in i huset.
Lite störande men så går man väl och lyssnar lite för mycket efter sånt också??!!!

Vi här i mellan/nord skåne har inte haft det så varmt som ni, så att mitt tillskott har gått till då och då men bara korta stunder.VP har för det mesta gått 24 tim/dygn ibland 22 tim.
Ser fram emot lite varmare tider.
 

[Bullo]

Freddi,

Vi tänkte oxå ställa ner våran på block i sommar. Men vi har fått ett bra tips.
Man gjuter en ställning med avrinningsramp mellan så ledder man bort vattnet lite mera
ifrån husgrunden. Svårt att förklara men jag lovar att lägga ut en bild när vi har fixat det i sommar.  Det är ju ganska mycket vatten som rinner av från den.

[jp1907]

Hej igen, tack för snabba svar
Återkommer till frågan om styrning av laddpumpen. Det finns tre lägen för manuell justering på den. Kan man ställa den på lägsta varvtalet. Jag får nämligen upp VP ut rejält då , eller blir flödet för dåligt. Hur fungerar den elektroniska syrningen av laddpumpen egentligen. Min går på 99% hela tiden. Utom vid avfrostning. Och vad händer när man sänker varvtalet manuellt?

[Freddi]

Håller med att det är mycket vatten som rinner av från den. Har en plastback stående under min, men jag har naturligtvis glömt att tömma den ibland, då fryser det på ganska fort och resten rinner ut på garageuppfarten och bildar lite isbana.Så man får bekämpa med lite salt samt skrapa lite för att få bort det.
Får se hur jag ska lösa mitt med avrinningen,har nästan bara asfalt närmast runt min VP.
 

[bgn]

Hej !!
Jag tycker att jag fått hyffsad snur på min VP nu.
Januari har varit den månaden jag har trixat minst med inställningar och med flödet på elementen.
Nu under Januari så förbrukade jag 2570kWh totalt och VP:n använde 1780kWh.
Är detta någolunda bra??  för jag har ej haft sådan koll på elen innan, mer än att jag förbrukat ca 26000kWh förra året.
Hur har det gått för er andra??
 

Hallå Freddi,
Med antagande om att du bor i mellansverige och har ett klimat liknande STHLM så tycker jag att det låter bra. Jag antog i min beräkning att du behöver uppvärmning från 13 graders utetemperatur, har ett maxbehov på 7,5kW vid -17 grader samt hushålllsel och varmvattenbehov är 5000kWh vardera. Om du tycker att förutsättningarna stämmer så tror jag att du kan landa på en årlig besparing runt 11000kWh. (Beräkningen är för ett normalår, observera att förra året var "varmt").

[Bullo]

Undrar hur mycket vatten det rinner av på ett dygn när det är runt nollan?!
Det är ju tur att man har dränerat om grunden. Annars kanske man kan få problem med allt vatten.

[bgn]

Bgn,

Det skulle vara intressant att veta hur du gått till väga för att få ner returtemperaturen.

Och nu till kärnfrågan.

Har du fått en lägre energiförbrukning jämfört med fullt öppna termostater ?

Jag har provat med att stypa på termostaterna men har ej fått önskad effekt eftersom jag måste ha fullt öppna termostater i källaren där radiatorerna är för små.

Maxfli,

Ja, jag tycker att jag har en bättre elförbrukning, men det är en subjektiv uppfattning från dagsvis avläsning. Jag har inte systematiskt gått igenom mina avläsningar. Men jag har de senaste månaderna följt mina beräkningar hyggligt, så därför tror jag att systemet är väl anpassat nu.

Den grundläggande åtgärden för mig var att jag dels sänkte cirk.pumpens hastighet och dels strypte flödet genom att stänga en ventil som sitter på returen på väg till pannan (ganska mycket faktiskt). Jag har inte så många termostater på element och där de finns är de helt öppna. Termostater är inget bra att strypa med...

Jag precis som du har inte ett homogent system. Med detta menar jag att jag dels har bamse radiatorer, dels klena radiatorer och dels golvvärme (via shunt). Detta medför ju att man måste strypa olika delar olika mycket för att få en jämn innetemperatur. Jag har två små element i källaren som "kortslöt" mitt system och medförde höga returtemperaturer. Nu hade jag sån tur att jag kunde stänga av det ena och strypa det andra (via en vanlig ventil) så att flödet genom det är mkt litet - utan att det påverkar några områden där jag måste ha normal temperatur.

[bgn]

Hej igen, tack för snabba svar
Återkommer till frågan om styrning av laddpumpen. Det finns tre lägen för manuell justering på den. Kan man ställa den på lägsta varvtalet. Jag får nämligen upp VP ut rejält då , eller blir flödet för dåligt. Hur fungerar den elektroniska syrningen av laddpumpen egentligen. Min går på 99% hela tiden. Utom vid avfrostning. Och vad händer när man sänker varvtalet manuellt?

JP,

Jag tycker absolut inte att du skall röra laddpumpen! Flödet styrs av pannan till det det skall vara.

De justeringar man skall göra är på radiatorkretsen. Det verkar ju vara så att du har en relativt juste returtemperatur, men den skulle nog helst ner lite till för att det skall fungera bra när det blir kallt (litet delta: 34-29).
Att du behöver tillskott vid +1 kan ju vara så, det beror ju bla av vilken temperatur som varit under natten. Hur stor förbrukning hade du tidigare (el, olja, el+olja)? Tycker kanske att det inte känns helt bra att VPn behöver stöttning med 3,0kW redan vid +1 grad (men det kan ju vara på grund av att någon duschat precis).

Tack för infon avseende givaren. Skall genast beställa den lilla mollijocken från Ahlsell.

[Freddi]

Maxfli

Jag har heller ingen möjlighet att strypa returen på mina element.
Men fick tips från min svärfar att normalt så finns det en spårskruv på vardera sidan om cirkpumpen till radiator systemet.
Normalt så står spårskruvarna lodrätt för max flöde, så jag skulle strypa flödet på skruven ovanför cirkpumpen.
Cirkpumpen på lägsta hastighet samt  ag har skruvat ca 45 º, (90 º= stängt flöde) på den och på så sett fått lägre retur temp och även mindre förbrukning av el.
Jag har ändå samma värme på elementen.

[bgn]

Idag var det fjärde starten och den ville ha upp tanktempen i 65 grader och imorse var den uppe i 61 så det verkar ju funka när det blir lite varmare och allt inte behövs till radiatorerna. Att den vill upp i 65 vid var fjärde start är för dom legionella bakterier sa vår installatör. Men det är konstigt att det inte framgår av manualen som dom för övrigt borde skriva om.  Man kan ju undra vem som skrivit denna manual?!

Bullo,
Besparingen du gör nu är i samma storleksordning (runt 1400 kWh/månad) som du kommer att göra i mars, med viss justering uppåt i mars eftersom COP ökar vid varmare temperatur. Däremot blir den procentuella besparingen väsentligt större i mars eftersom VPns effekt klarar av att värma huset själv i en väsentligt större utsträckning. Gissningsvis hamnar du på en total elförbrukning per år på runt 20000kWh.

65 graders läget lär inte vara för legionella eftersom pannan är av typen genomströmningsberedare och inte skall behöva legionella körning.
Anledningen är istället: Genom att köra upp pannan i 65 grader så kommer varmvattenproduktionen för en tid ha hanterats av VPn (tills dess inställd tanktemperatur nås i elpanna igen efter avkylning). Det är sannolikt därför som grundinställningen på elpannan är 50 grader. Då pannan värms upp till 65 grader tar det en stund innan man når 50 grader igen och elpatronen går in. Sedan blir hela pannan blir så att säga en ackumulator för varmvatten. Det är därför man går över i 65 graders läge generellt då sommargränsen nås. 

[Patrik72]

bgn:jag har oxå enkelrörssystem o lider av hög returtemp,en liten pinsam fråga bara

Hur märker man att ett element är kortslutet???

Patrik

[Bullo]

Patrik,
Nä det var ingen pinsam fråga. Det är nog många som undrar det men inte vågar fråga.
Men bgn kan nog svara på det.

[bgn]

Hallå,

Med "kortslutning" avser jag att ett element knappt har något delta (dvs skillnad mellan in och uttemperatur på det elementet). Har man då ett tvårörssystem kommer returtemperaturen till pannan att bli hög, trots att övriga delar av systemet har god avkylning.

Detta kan ju tex ske om man har ett enstaka litet element. Då krävs ett relativt högt flöde genom det elementet för att värmeavgivningen till omgivningen skall bli tillräcklig. Stryper man det elementet kommer det bli svalare i det rummet (om inte framledningstemperaturen ökas). Om framledningstemperaturen ökas kanske detta inte är helt lyckat för de övriga större elementen. Det blir då ett trixande för att se till att flöden och framledning ger en behaglig inställning för husets olika delar.

Nu är jag inte särskilt bra på radiatorsystem, men riktigt motsvarande lär inte gälla för enrörssystem. Men jag misstänker att om man har feljusterade flöden mellan elementen (och/eller använder termostater) borde liknande fenomen kunna inträffa där oxå.