Ämne: spetsvärme på sanyo co2

[Maxfli]

Så här ser min ut. Nerisad trots att jag gjort ren den flera gånger. Nu har jag tröttnat.

[Bullo]

Ja min isning är ju ingenting emot din.

[Janne El-Energi]

Om ni kan ändra avfrostningstiden till att vara oftare och längre avfrostningstid ca 4-5 min så bör ni bli av med isen

Det är endast mina egna ide' med värt ett försök.

[Bullo]

tyvärr kan man inte ställa in det själv. Ivarjefall inte vad jag har upptäckt.
Det skall skötas automatisk.

[Janne El-Energi]

Ring då och plåga service

De skalll komma och ställa om Er tid. Ni måste ju får det att fungera så som de har skrytit om deras ´fina CO2 VP...

[Markus O]

Eller varför inte placera några fläktarkonvektorer runt det hela.
 

På så sätt borde man kunna få ner returtemperaturen på radiatorvattnet rejält samtidigt som man kan köra "bergvärmeersättaren" med oförändrad effekt ända ned till -50*...


 

/Markus

[jonas 10]

Janne nu låter du bitter nibe har väl samma marknadföring som alla andra

[Kaj]

Hej kaj vad har du själv för värme i ditt hus

Hej Alla!
Jo, jag har som alla andra en SANYO CO2 med program 050224 och delar många av Era problem. Jag håller med Janne att det bästa är att plåga Ahlsell. Nedisning verkar vara det största problemet, även om jag inte har haft samma grad som Maxfli. Den såg hemsk ut.
Min har väl varit i närheten när det var -10°C, men även då lyckades avfrostningen tina bort isen. Dock under protester med väldigt högt ljud, speciellt eftersom VP:n gick på 100Hz eller full effekt. Man hörde att den riktigt vibrerade. Dvs, den ville mer, men kapaciteten fanns inte. Janne har rätt när det gäller ändring av avfrostningsprocessen. Tyvärr är den automatisk och utanför vår kontroll. Vi får hoppas att Ahlsells antydan om mjukvarufel och därmed nya kort förbättrar denna process.

20A i ingående hussäkring hjälper inte alltid. Ett tag har jag haft 9,0 kW samt 20 A inställt i menyn. Sent på kvällen på annandag jul gick den säkringen. Den var dessutom riktigt varm när jag bytte den. Kunde knappt hålla den i handen. Anledning till inställningen var ett försök att snabba upp varmvattentemperaturen. Nu har jag max 6,0 kW samt 20 A inställt. I värsta lägena ligger den då på 22 A efter stora varmvattenuttag. För det mesta mellan 15 - 20 A samt 12 - 13 A när önskad varmvattentemp [(65) 68] uppnåtts.

Det är tur att Fördröjd El kan ställas in på 4 timmar. Fast elpannan går ändå. Fördröjd El innebär i praktiken att inget vatten tas från övre delen av tanken (Elpanna). Då orkar även 6kW dra upp varmvattnet till 68 °C.

En annan intressant iakttagelse. Tanktemperaturen uppnås ju inte under 0 °C. Det oavsett om börvärdet är 44, 51, 55 eller 65. Jag har observerat att önskeläget, laddpump 19 %, endast uppnås i (65)-mode. De övriga lägena innebär, när jag kontrollerat menyn, alltid laddpump = 99%. I 99%-läget uppnås inte 60 °C på Vp ut. Oftast är temperaturen max 55 °C. Eftersom VP:n inte når upp till sina börvärden och därmed inte växlar mode, så stängde jag av VP:n i korta intervaller och simulerade var fjärde start. Därmed fick jag tillbaks (65)-mode. I detta läge växlar laddpumpen mellan 39% och 19%. Vp ut ligger då mellan 65 - 68 °C. Min uppfattning är att (65)-läget för tanktemp är det bästa läget. Visserligen förstår jag inte vart VP ut 67 °C tar vägen , eftersom tanktemp aldrig blir varmare än 40 °C. Tänk på, att låta VP:n gå ett tag, ca en halvtimme minst, innan nästa stopp / start. Då hinner VP:n stabilisera sig och samtidigt ser ni när (65) kommer efter Tanktemp. Ni kan väl kolla hur Era tanktemperaturer är. Jag tror ganska lika.

En rolig detalj i sammanhanget är manualens råd att laddpump, 99 %, är ett läge för snabb uppvärming av vattnet. Per J.s råd och våra erfarenheter säger ju att lägsta varv på cirkulationspumpen för kall retur samt lägsta varv på laddpumpen ger bäst effektivitet för uppvärmning. Tyvärr, kan man inte tro på allt i manualen.

Om Ahlsells indikationer på nya kort med annan algoritm för avfrostningen är sann, kommer effektiviteten att höjas på VP:n. Den kanske till och med når upp till sina börvärden för Tanktemp även vid temperaturer under 0 °C. Låt oss hoppas.
[Kaj]

[Janne El-Energi]

Låt mig fråga en sak till med avfrostningen:

Andvänder programmet det varma VV att snabba på eller hjälpa VP att avfrosta bättre. Innan jag fick min SMO VP program var min VP L/V  som en istop vid +-0 grader ute.

Efter install av SMO har jag aldrig haft is någon gång och det går autom över till att plocka värme från VV vid avfrostning under radiator körning.
Så kan Ni kontrollera hur det fungera vid avfrostning..

[Markus O]

....
En rolig detalj i sammanhanget är manualens råd att laddpump, 99 %, är ett läge för snabb uppvärming av vattnet. Per J.s råd och våra erfarenheter säger ju att lägsta varv på cirkulationspumpen för kall retur samt lägsta varv på laddpumpen ger bäst effektivitet för uppvärmning. Tyvärr, kan man inte tro på allt i manualen.
...

Kaj,
Stämmer verkligen detta?
Per J säger väl att man får höga COP värden om man kan få så hög delta T som möjligt på köldmediet?
Bästa uppvärmingseffekt däremot får vi vid max värde för formeln: delta T2*massa.
Massan är radiatorvattnet som skickas genom VPn och delta T2 är VP UT-VP IN. Om vi slutligen multiplicerar med 0,6 får vi effekten.

Om vi vidare antar att % Laddpump anger en procentandel av ett maximalt flöde (låt oss dessutom anta 600 liter per timme)
ger följande exempel, med verkliga värden från min pump, att vi får högre uppvärmningseffekt vid 39% änd vid 19%

Laddpump	Liter vatten	VP-IN	VP-UT	kWh
19%	114	35	67	2,2
39%	234	39	64	3,5

Påståendet att det går snabbt att värma vattnet vid 99% kan därför mycket väl vara sant.
Var hittar du rekommendationen om 99% förresten?


/Markus

[Bullo]

Hej Alla!
20A i ingående hussäkring hjälper inte alltid. Ett tag har jag haft 9,0 kW samt 20 A inställt i menyn. Sent på kvällen på annandag jul gick den säkringen. Den var dessutom riktigt varm när jag bytte den. Kunde knappt hålla den i handen. Anledning till inställningen var ett försök att snabba upp varmvattentemperaturen. Nu har jag max 6,0 kW samt 20 A inställt. I värsta lägena ligger den då på 22 A efter stora varmvattenuttag. För det mesta mellan 15 - 20 A samt 12 - 13 A när önskad varmvattentemp [(65) 68] uppnåtts.

Det är tur att Fördröjd El kan ställas in på 4 timmar. Fast elpannan går ändå. Fördröjd El innebär i praktiken att inget vatten tas från övre delen av tanken (Elpanna). Då orkar även 6kW dra upp varmvattnet till 68 °C.

En annan intressant iakttagelse. Tanktemperaturen uppnås ju inte under 0 °C. Det oavsett om börvärdet är 44, 51, 55 eller 65. Jag har observerat att önskeläget, laddpump 19 %, endast uppnås i (65)-mode. De övriga lägena innebär, när jag kontrollerat menyn, alltid laddpump = 99%. I 99%-läget uppnås inte 60 °C på Vp ut. Oftast är temperaturen max 55 °C. Eftersom VP:n inte når upp till sina börvärden och därmed inte växlar mode, så stängde jag av VP:n i korta intervaller och simulerade var fjärde start. Därmed fick jag tillbaks (65)-mode. I detta läge växlar laddpumpen mellan 39% och 19%. Vp ut ligger då mellan 65 - 68 °C. Min uppfattning är att (65)-läget för tanktemp är det bästa läget. Visserligen förstår jag inte vart VP ut 67 °C tar vägen , eftersom tanktemp aldrig blir varmare än 40 °C. Tänk på, att låta VP:n gå ett tag, ca en halvtimme minst, innan nästa stopp / start. Då hinner VP:n stabilisera sig och samtidigt ser ni när (65) kommer efter Tanktemp. Ni kan väl kolla hur Era tanktemperaturer är. Jag tror ganska lika.
[Kaj]

Hej Kaj.
Vi får aldrig upp vår tanktemp i börvärde. Ändrade huskurvan igår till 55 och fick då upp börvärdet till (47) men den kommer lik förb..... bara upp i 37 grader. Men det som är konstigt är att varmvattnet ligger på 62 grader. Det skiljer alltså 25 grader mellan neder delen och mellandelen. Jag menar då måste han ju alltid gå in med elpatronen för att värma upp varmvattnet. Får man denna tanktemp att komma upp i sitt börvärde kan jag förstå att den även orkar hålla värmen för varmvattnet.
Kollar man vpin och vput har jag ett delta på 10-13 konstant. VPut kommer aldrid över 60.
Ligger oftast mellan 32-47. Läste i en annan tråd för ett annat märke att någon hade haft för lite köldmedium i sin. Kan detta vara ett problem hos oss?

[Maxfli]

Jag har som ni sett problem med nedisning. Jag har en fråga till er som har denna pump.

Vad har ni för värde på UTE TEMP VP vid full drift ?

Efter avisning (som fungerar mycket dåligt) så visar UTE TEMP VP samma temperatur som UTE TEMP. När sedan pumpen gått ett tag så visar UTE TEMP VP mellan -19 och -22 grader vid en ute temperatur på på några minusgrader. Har ni samma fenomen eller är det något fel på min termometer i vp som kanske hör ihop med att jag får min pump nerisad.

[Bullo]

Jag har som ni sett problem med nedisning. Jag har en fråga till er som har denna pump.

Vad har ni för värde på UTE TEMP VP vid full drift ?

Efter avisning (som fungerar mycket dåligt) så visar UTE TEMP VP samma temperatur som UTE TEMP. När sedan pumpen gått ett tag så visar UTE TEMP VP mellan -19 och -22 grader vid en ute temperatur på på några minusgrader. Har ni samma fenomen eller är det något fel på min termometer i vp som kanske hör ihop med att jag får min pump nerisad.

Hej Maxfli (långt kvar till golfsäsongen börjar).

Om utetempen visar -2 så ligger temp vp på -3 till -6. Det brukar skilja på 4-5 grader. När den har isat av så brukar det skilja 1-2 grader.
Dom kanske har för lite köldmedel i din eller?  --/

[bgn]

Hallål,

Hur är era pumpar är placerade? Står det under tak eller ute i det fria? Anledningen är att jag inte observerat motsvarande problem som ni har - trots att jag har program 050224. Min VP står lite skyddat under ett takutskott. Finns det några andra betingelser som verkar vara gemensamma för när påisning sker? Är det vid kallt väder, fuktigt väder....

Efter lite kontakter med Ahlsell tror jag att alla VP har samma mjukvarufel - men det visar sig uppenbarligen inte på alla - varför?

Som en notis, min VP har oxå de nedersta slingorna opåverkade av frost etc.

Kaj, jag undrar om du verkligen har rätt när du säger att den skall gå i 65 läge för mest effektiv drift. Såvitt jag kunnat förstå är skillnaden i huvudsak att man sänker hastigheten på laddpumpen för att få högre uttemp. Om det hade varit så är jag övertygad om att Ahlsell hade angivit COP vid 65 graders drift. Bullo, om din pump går i 65 graders läge och effektbehovet i huset är större än 4,5kW så kommer ju inte nederdelen av tanken att värmas upp i någon nämnvärd utsträckning - det vattnet går ju upp i topppen på pannan.

[bgn]

Maxfli,

Usch ser inge kul ut det där. Normalt är utetemp och VP ute temp likvärdiga. Vid avisning och strax därefter skiljer de sig något åt (några grader hit eller dit - kommer ej ihåg åt vilket håll).