Ämne: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation

[villvetamer]

OK. Tack för era inlägg rickard, smurfen, Lmf och purjo. Nu börjar bilden sakteligen klarna lite

Hur är det då med att blanda material när man drar rör, dvs. med tanke på risk för galvaniska strömmar/galvanisk korrossion?
Har läst att det hänger ihop med den elektriska spänningsserien, men jag är inte på det klara med vad det innebär i praktiken?
http://www.ima.kth.se/learnsys/oorganisk_kemi/kurs_kth_redox_fordjupning.shtml

[Rickard]

DET DÄR är jag inte expert på.

[villvetamer]

OK. Då är vi två hehe..

Det jag förstått är att Oädlare metall, i elektrokemiska spänningsserien, kommer att offra sig för den ädlare metallen. Ädlare metaller i sin tur kommer att skyddas av den oädlare. Läste i denna tråd men blev inte helt säker på vad kontentan var efter diskussionerna:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45588.0

Gunnarb skrev ett bra inlägg, men jag är osäker på om det verkligen satte punkt för att man ej behöver använda mässingskopplingar mellan järn och kopparrör? (kan tilläggas att mässingen har ca 35% Zink och 65% koppar enligt wikipedia ).

Gunnarb skrev: Jag tror inte att  mässingskopplingar varken gör från eller till i sammanhanget. Mässing leder ström oändligt mycket bättre än vatten och det är de små galvaniska strömmarna som går genom vattnet och sedan tillbaka genom kopparn, mässingen och järnet som med tiden orsakar den galvaniska korrossionen.
Om man blandar kopparrör med järnrör så korroderar järnet p.g.a. att det är mindre ädelt (har högre reduktionsförmåga än kopparn). Dock tar det tid om man inte har saltvatten och rören är ju tjocka så det kan lätt ta mer än 50 år i en värmeanläggning, kanske litet snabbare i en färskvattenanläggning, där det även finns mer syre i vattnet som hjälper till med korrosionen.
Om järnrören dessutom är varmförzinkade (elförzinkning är värdelöst p.g.a. att det är för tunnt) så äts först zinken upp och därefter järnet pga att zinken är mer reduktionsbenäget (mindre ädelt) än järnet som i sin tur är mer reduktionsbenäget än kopparn som betraktas som en relativt ädel metall (zink ligger lägre i den elektrokemiska spänningsserien: zink: -0,76 V, järn: -0,44V och koppar +0,34V). Zinken hjälper alltså till att skydda järnrören och fördröjer därför att järnet rostar.
Mässing som är en legering (blandning av koppar och zink) ligger förmodligen någonstans emellan zink och koppar på samma sätt som järn, men ju högre andel zink i mässingen desto snabbare äts mässingen upp om den har kontakt med en ädlare metall som koppar...

...Brons som är en legering mellan koppar och tenn (-0,14 V) är mycket bättre eftersom det ligger högre upp i den elektrolytiska spänningsserien (är mer ädelt) förutom att det är mycket hårdare än mässing.
Sammanfattningsvis: att blanda koppar och järnrör är inte optimalt, men det är ingen katastrof. Det tar lång tid för järnet att rosta sönder och det är svårt att helt undvika, eftersom kallvattenrören som kommer från kommunen brukar vara av varmförzinkat järn. Jag skulle dock inte blanda i onödan inne i huset och speciellt inte i färskvattensystemet. I värmesystemet så får man ju acceptera att värmeelementen är av  järn, medan ledningarna till dem är av koppar.

[Rickard]

Sista meningen säger väl allt.

Då radiatorerna ändå är av järn så kan du blanda koppar, järn och mässing i ett hus utan att i praktiken ställa till med nåt som inte ändå redan skulle ha inträffat.

[Carl N]

Det spelar visst roll att ha övergångar i mässing, där har Gunnarb fel.
Det handlar om hur stor potentialskillnaden är mellan de olika materialen och mässingen jämnar ut potentialskillnaden.

[Smurfen.]

Men har man inte alltid mässing mellan järn och koppar men löder ju inte ihop dom 

[villvetamer]

Carl N skrev: Det spelar visst roll att ha övergångar i mässing, där har Gunnarb fel.
Det handlar om hur stor potentialskillnaden är mellan de olika materialen och mässingen jämnar ut potentialskillnaden.

Carl N: Kan du motivera lite mer hur du menar?
Jag tolkar Gunnarb:s inlägg som att han tar med potentialskillnaden i sitt resonemang men att han säger att järnrören oftast är tjocka varför det tar lång tid innan de hinner rosta sönder. Han nämner även att rören ibland är varmförzinkade och därför reduceras zinken före järnet.

[Smurfen.]

Moderna radiatorer i järn är inte tjocka så där finns inte så mycket att rosta på.

[Carl N]

Carl N: Kan du motivera lite mer hur du menar?
Jag tolkar Gunnarb:s inlägg som att han tar med potentialskillnaden i sitt resonemang men att han säger att järnrören oftast är tjocka varför det tar lång tid innan de hinner rosta sönder. Han nämner även att rören ibland är varmförzinkade och därför reduceras zinken före järnet.

Jo, det stämmer.
Men det han missar är att mässing (den måste vara avzinkningshärdig) ligger mitt emellan koppar och järn i spänningspotential.
Skillnaden är då för liten för att galvanisk korrosion ska uppstå mellan koppar/mässing eller mässing/järn.
Sen blir fysiska avståndet mellan järn/koppar för stort, såvida du inte fyller på med saltvatten.
Sötvatten har relativt låg ledningsförmåga och funkar dåligt som elektrolyt över större avstånd, i sötvattensystem uppstår i princip bara galvanisk korrosion mellan metaller i direktkontakt.

[villvetamer]

CarlN: Jag hittade följande text om avzinkningshärdig mässing på Nordic pipe:s hemsida: http://nordicpipe.se/koppar-kopparlegeringar

En typ av specialmässing är avzinkningshärdig mässing. Genom att vid svåra korrosionsförhållanden använda en mässing där man tillsatt en mindre mängd arsenik eller antimon förhindras angrepp så att avzinkning inträder. Avzinkning innebär att den oädlare komponenten zink korroderar bort och lämnar kvar porös koppar med nedsatt hallfasthet. Korrosionstypen uppkommer företrädesvis i syrehaltiga vatten. Angreppet påskyndas av hög temperatur.

Några frågor:
Är det sådan mässing du menar man ska använda när man skarvar järn och koppar?
Är den vanligt använd idag jämfört med traditionella mässingskoppllingar? (65 % koppar och 35 % zink)
Arsenik är inte en riskfaktor?

mässing (den måste vara avzinkningshärdig) ligger mitt emellan koppar och järn i spänningspotential.

Menar du att totalen (medelvärdet av potentialen för koppar och zinken i mässingen) ligger mellan koppar och järn? Zink ligger som bekant före järn (större reducerande förmåga).

[Carl N]

Hej!
Jag tror nästan alla mässingskopplingar för rörinstallationer som säljs i sverige idag är avzinkningshärdig. 
Den lilla mängden arsenik/antimon är troligen så liten att risken för utfällning i en mängd som kan påverka är obefintlig.
Koppar är ju också giftigt i för stora mängder och finns i betydligt större mängder i rörledningsnätet, jag tror att risken för kopparförgiftning är betydligt större.

Ren Zink är lite oädlare än järn, men just mässingslegeringen ligger ganska mitt emellan järn och koppar.

[villvetamer]

OK. Det är noterat.
Om man beställer mässingrördelar, ex. från Rinkabyrör: http://www.rinkabyror.se/artiklar/ror-och-rordelar/massingsrordelar/

...är dessa då avzinkningshärdiga?

[Carl N]

Hej!
Nu vart jag lite osäker här, söker jag på avzinkningshärdig på Rinkaby så får jag följande träff:

http://www.rinkabyror.se/sok/?sok=avzinkningshärdig

Det skulle då innebära att övriga mässingsdelar inte är avzinkningshärdiga, men att man räknar med att det funkar ändå på grund av att de sitter i värmeinstallationer där vattnet blir så pass syrefattigt att grejerna klarar sig ändå. 

[villvetamer]

Jag kollade med Rinkabyrör och alla mässingskopplingar är avzinkningshärdig

Postar några bilder där jag har lite funderingar.

Bild 1: Fotade ett ventilrör som sitter under en varmvattenberedare som stod uppochnedvänd utomhus. Är det säkerhetsventil (längst till vänster)? (det var ett temperaturreglage längst till höger och avstängning i mitten utifrån vad som stod på rattarna).
Bild 2: Vad är detta för röd ventil, med termometer, och som sitter på returen för en mindre VVC-ledning? Det står TA samt temperaturer från 40-80 grader. Är det nån injusteringsventil?
Bild 3 och 4: Fotade lite rörkopplingar. På bild 3 så verkade det vara kopparör med vit färg på som skarvats med kromade kopplingar. Bild 4 verkar vara prisol som skarvats med kromade kopplingar. Är detta verkligen OK utifrån diskussion om galvanisk korrossion?
Bild 5: Vad är syftet med att ha en termostat med en givartråd på golvvärmefördelaren? Har sett detta men inte förstått riktigt hur det fungerar.

[rocas]

Termostatventilen på bild fem ger extra säkerhet.

Vill det sej illa, kan systemet eldas med ved till ex 80 grader och termostaterna till golvslingorna samtidigt stå fullt öppna.............

......och golvet skadas.