Ämne: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation

[Carl N]

1. Jepp, det är en säkerhetsventil.
2. Ser ut att vara en termostat, troligen för att reglera temperaturen i VVC-kretsen.
3 o 4. Jepp, inga problem, på kalla ledningar kan man få kondens och det kan då bli fula fläckar på mässing, kromningen förhindrar detta.

[villvetamer]

Rocas: Tack för svar. Då är jag med på noterna!

CarlN: Tack till dig också!

3 o 4. Jepp, inga problem, på kalla ledningar kan man få kondens och det kan då bli fula fläckar på mässing, kromningen förhindrar detta.

Är de kromade rördelarna mässing eller järn?
Om de är av järn, gör kromet att det skyddas mot galvanisk korrossion?
Läste lite på Wikipedia: http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rkromning

[Carl N]

De där är troligen gjorda i kromad mässing, det finns klämringskopplingar i stål men de är oftast avsedda för hydralik och tryckluft.

[villvetamer]

Ok. Det är noterat.
Tack för alla svaren!

[villvetamer]

Jag gjorde en strömtångsmätning häromdagen med en bekant. Mätte på en större cirkulationspump (3-fas) samt mätte alla tre faser och tog medelvärdet. Det blev 0,7 ampere. Den formel för effekt jag lärt mig (3-fassystem) är:
1,73 x 0,8 (antagen Cosfi) x 400 volt x 0,7 amp = 387 Watt
Enligt märkplåten på cirkpumpen står det att den drar 215 Watt i högsta läget.

215W / 387W = 0,55 dvs. 55% verkningsgrad.
Kan det verkligen stämma?
Enligt länkade skriften nedanför står effektformeln på sidan 7 samt att om värdet skiljer sig mycket mellan beräknat värde och effekt på märkplåt så kan det vara fel Cosfaktor. Samtidigt brukar Cosfaktorn vara mellan 0,7-0,9 för de flesta pumpar jag sett.
Vi gjorde en liknande mätning för två pumpar som hade samma kosfaktor och ampere (0,7) och där det stod 260W på märkplåten (där blev verkningsgraden ca 67%).
Det råkar inte finnas någon strömtångsexpert där ute som kan kasta lite ljus i beräkningarna?

Länk till info om effektformeln, se följande rapport s. 7:
https://energimyndigheten.a-w2m.se/Home.mvc?ResourceId=2249

[Roland]

Det du har räknat fram är inte verkningsgraden utan förhållandet mellan vad som står på märkplåten och uppmätt effekt beräknat utifrån ett antaget värde på cosfi. Verkningsgraden är tryckuppsättning gånger flöde dividerat med elförbrukningen.

[villvetamer]

Roland: Tack för svaret. Jag läste detta dokument från en energiteknikkurs, kolla övning 1 under stycket luftvärmepump: http://web.kristinehamn.se/skola/anders/energiteknik/energiteknik_verkningsgrad.doc

Där skriver de: "En elmotor avger effekten 340 W på drivaxeln. Motorn förbrukar dock 490 W. Bestäm motorns verkningsgrad. Svar: eta=0,69=69 %".

Om vi tar pumparna (2st) som vi mätte så har de enligt märkplåten en effekt på 260W. De använde 0,7 ampere vid strömtångmätningen. Jag hittar inga siffror för Cosfi men enligt vad jag läst mig till kan man anta Cosfi till 0,7-0,9 för elmotorer/pumpar/fläktar. Det står bl.a. i följande dokument på sidan 20:
http://www.lrf.se/PageFiles/155774/Handbok%20del%203%20Elmotorer%20och%20elektricitet.pdf

Om vi då antar cosfi till 0,8 som är ett värde mittemellan så blir formeln: 1,73 x 400V x 0,8 x 0,7 amp = 387Watt. Då blir förhållandet att 260W/387W = 0,67 dvs. den verkliga effekten är 33% större än den på märkplåten.
Är detta ett orimligt värde?  Dvs. bör vi göra om strömtångsmätningen? vad är i så fall vanliga fel?
 

[villvetamer]

Funderar lite på att köpa en egen strömtång.
Hur viktigt är det att den klarar mäta likström?
Jag tänker använda den lite till allt möjligt ex. hemmet, stugan, morsans bostadsrättsförening där de håller på se över energin (pumpar, fläktar) etc.
Fler och fler elmotorer går ju idag på likström. Men det kanske inte spelar så stor roll?
I de fall pumpen/fläkten har egna faser att mäta på i styrskåp, så kan man ju mäta (växelström) på fasen där även om motorn går på likström(?)
I något fall vet jag att vi mätte på faserna i en fördelningsbox som satt på väggen intill pumpen och även i ett sådant fall så är det väl växelström som går in i motorn och där sedan likriktas?

[villvetamer]

Slänger in en annan frågeställning. 
Besökte syrrans hus häromdagen. De har en Bosch luft/Vattenvärmepump (tror den heter Rego) samt har golvvärme i källaren samt radiatorer i övriga huset. Systerns sambo vill lära sig lite mer om deras värmesystem då han vill spara in energi och få ordning på komforten. Jag tänkte därför se om jag kan nysta ut visa delar, där vi är osäkra, med er hjälp.
Börjar med några (extremt ) grundläggande rörmockarfrågor:

Gällande de olika delarna i denna bild:
A. Det stod "flow" på detta reglage. Styr det flödet ut till golvvärmeslingan?
B. När bilden togs var framledningstemperaturen ca 23 grader (13 grader utomhus). Temperturen i fördelaren visade ca 20 grader C på båda mätarna (dvs. markerade B och E på bilden samt bilden längst ned). Är inte det lite konstigt? Borde väl vara 23 grader på framledning och kanske 20 grader på returen(?)
C. Är detta någon form av temperaturreglering? dvs. maxreglering så man inte får för varmt vatten i slingan?
D. Vad är detta? finns två stycken.
F. Har jag fattat rätt att det är retur/framledning som jag ritat?

[Carl N]

Hej!
Här är en bra beskrivning på grejerna:
http://www.lksystems.se/Root/InRiver/pdf/SE.33.C.93_LK%20F%c3%b6rdelarshunt%20VS%202-2,5.pdf

[villvetamer]

Kanon!
Tack för svar CarlN!

Kan man göra någon enklare form av funktionskontroll av fördelaren?
Tänker ex. att styrventil för manuell injustering av framledningstemp (nr 5 i bilden du länkade till) ej är för lågt ställd?
Samt hur vet man att flödet är tillräckligt? Tänker på reglerventilen (nr 7 i LK-armaturbilden). Det finns mig veterligen inga projekteringshandlingar att tillgå. Däremot vet jag golvytans area och det kanske syns en liten snutt av Pex-slangen när det går ned i betongen så man vet dimensionen. Det har nämligen varit lite si-sådär med värmen i det aktuella golvet.

[Puckonen]

Dimension o dimension. Det är ju redan på plats, här är det skruva o notera som gäller. 

"aktuella golvet" avser hela källaren eller ett rum i källaren? Om jag utgår ifrån att det är hela källaren som avses så är antingen flödet för lågt (gigantiskt delta) eller så är framledningstempen för lågt ställd. Justera CP eller temp. Är det ett enskilt rum så är det luft i slingan eller för hårt strypt. Är det luft får du notera resp slingas inställning innan du stänger mågna/alla utom den med luft o får snurr på det o flyttar luften till fördelaren o avluftar.

Eller så väntar du på att ngn med koll svarar istället, allt jag tar i för stunden går preciiiiis åt h-ete. 

[Carl N]

Kanon!
Tack för svar CarlN!

Kan man göra någon enklare form av funktionskontroll av fördelaren?
Tänker ex. att styrventil för manuell injustering av framledningstemp (nr 5 i bilden du länkade till) ej är för lågt ställd?
Samt hur vet man att flödet är tillräckligt? Tänker på reglerventilen (nr 7 i LK-armaturbilden). Det finns mig veterligen inga projekteringshandlingar att tillgå. Däremot vet jag golvytans area och det kanske syns en liten snutt av Pex-slangen när det går ned i betongen så man vet dimensionen. Det har nämligen varit lite si-sådär med värmen i det aktuella golvet.

Jag tänker mig att man öppnar upp (7) på max som grundinställning och försöker justera in värmen på golvet med (5).
Båda 2 har i princip samma funktion, de stryper flödet till eller från shunten på primärkretsen, och eftersom flöde in = flöde ut så gör de i princip samma jobb.
Enda anledningen till att man stryper in flödet på (7) är väl om man vill maxbegränsa flödet till/från shunten av nån anledning.

Så kolla om det går att skruva ut (7) och justera sen in värmen i golvet på (5).

[villvetamer]

CarlN: Det är noterat. Börjar i den ändan.

Puckonen: Tack för svaret. Jag börjar i den lite enklare ändan att testa skruva på reglagen (5 och 7) enligt CarlNs förslag och sedan, om det fortfarande är aktuellt så kanske jag går in på dina åtgärdsförslag med CP-inställning och avluftning.

Slänger in en ytterligare fråga. Försökte fotografera med bilden blev kass. Hoppas ni kan se vad som avses. Lyfte på kåpan i VPn och kollade. Då visade det sig att trycket i systemet endast var ca 0,7-0,7 Bar. Då vred syrrans sambo på ett litet svart vred (en liten kran som nätt och jämt går att urskilja till vänster i bilden här nedanför) och det verkade som det släpptes in vatten i systemet och då höjdes trycket till ca 1,3 Bar (den svarta nålen hamnade precis där den röda nålen stod, gissar den röda nålen är rekommendation).
Vad var det för vred samt vad beror det månne på att systemet tappat tryck? 
Är det expansionskärlet som läcker?

[villvetamer]

Som tillägg till min förra post så är det den ventil längst till vänster i den här bilden (påfyllning värmevatten) och som jag lånat från en tråd där CarlN postade bilden:gl

Syrrans sambo fyllde på systemet för varmvatten till radiatorer/golvvärme genom att vrida på ratten så trycket gick från ca 0,6 bar till ca 1,4.
Funderar på om det egentligen var så bra?

Hur fungerar det egentligen; ska trycket vara rätt så konstant ca 1,5Bar i systemet hela tiden eller kan det variera över dagen?
Nu var det ca 23 grader C i framledning den aktuella dagen då trycket var 0,6 Bar (13 grader ute). Om det blir kallare så kommer ju trycket öka per automatik. Samtidigt gissar jag att expansionskärlet skall ta upp de största svängningarna.

Synpunkter?