Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Koppar elförzinkat  (läst 8250 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad uterum

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Inte en pinne till
Koppar elförzinkat
« skrivet: 15 januari 2012, 21:09:16 »
Hej !
Är det lämpligt att blanda koppar och elförzinkade rör i en värmeanläggning???
Thermia g2 8kw, 180m borra 170 aktivt, 225 m jordvärme slang, 11korad raddar och 3 rum med golvvärme, fläktkonvektor Veneto crc54+1. Hus byggt 1981,132m2+ året runt uterum på 42m2. Konverterat 2012 Med Forumet som hjälp.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #1 skrivet: 16 januari 2012, 08:11:47 »
Nja, jag tror man kan göra det om man sätter mässingskopplingar emellan.
Men aldrig koppar direkt på stålrör.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad torbjorn_forsman

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 1432
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #2 skrivet: 16 januari 2012, 11:38:20 »
Man bör också tänka på risken för galvaniska fenomen och strömkretsar som sluts på lite längre håll. Om man ska blanda bör man nog se till att den ena sidan så att säga hänger helt fritt och att man inte har t ex någon elutrustning som dessutom är ansluten till elnätets skyddsjord där. Inte heller några andra okontrollerade jordförbindningar via t ex stålreglar, armering eller åskledare.
Vill man vara på den säkra sidan kan man isolera genom någon dm PEX-rör vid övergången mellan järn- och kopparinstallation.
Har vårdnad om:
Argo AW22AHL (2 st)
CTC EcoAir 105v3 + EcoEl styrsystem påhängt på gammal Exonom-panna
Foma AW6200
Foma 5600
Thermia Diplomat D6

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #3 skrivet: 16 januari 2012, 11:49:28 »
Leder inte vattnet den ev galvaniska strömmen ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3252
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #4 skrivet: 16 januari 2012, 12:33:08 »
Jovisst Smurfen, men för att det ska bli fart på korrosionsströmmen så ska stålet vara i direkt kontakt med kopparen, mässingskopplingen bromsar galvaniska strömmen, det är som i ett batteri, strömmen ska kunna cirkulera dels mellan polerna genom vattnet dels genom metallerna för att den svagare metallen (stål i detta fall) ska lösas upp.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad uterum

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Inte en pinne till
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #5 skrivet: 16 januari 2012, 22:14:21 »
Okej om jag använder mässingskopplingar  sedan pex slang (1dm) sedan försinkade rör bör det gå bra   :-\   Raddarna är ju gjorda av stål. kan det bli problem där?

På lite längre sikt kan det uppstå problem då?
Thermia g2 8kw, 180m borra 170 aktivt, 225 m jordvärme slang, 11korad raddar och 3 rum med golvvärme, fläktkonvektor Veneto crc54+1. Hus byggt 1981,132m2+ året runt uterum på 42m2. Konverterat 2012 Med Forumet som hjälp.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3252
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #6 skrivet: 16 januari 2012, 22:29:19 »
Lugnt. Såvitt jag vet är koppel och anslutningar till raddar av mässingsgods.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15208
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #7 skrivet: 16 januari 2012, 22:38:55 »
Det brukar ju blandas friskt mellan galvrör och koppar i gamla tappvatten installationer Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad gunnarb

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #8 skrivet: 18 januari 2012, 17:18:00 »
Jovisst Smurfen, men för att det ska bli fart på korrosionsströmmen så ska stålet vara i direkt kontakt med kopparen, mässingskopplingen bromsar galvaniska strömmen, det är som i ett batteri, strömmen ska kunna cirkulera dels mellan polerna genom vattnet dels genom metallerna för att den svagare metallen (stål i detta fall) ska lösas upp.

Jag tror inte att  mässingskopplingar varken gör från eller till i sammanhanget. Mässing leder ström oändligt mycket bättre än vatten och det är de små galvaniska strömmarna som går genom vattnet och sedan tillbaka genom kopparn, mässingen och järnet som med tiden orsakar den galvaniska korrossionen.
Om man blandar kopparrör med järnrör så korroderar järnet p.g.a. att det är mindre ädelt (har högre reduktionsförmåga än kopparn). Dock tar det tid om man inte har saltvatten och rören är ju tjocka så det kan lätt ta mer än 50 år i en värmeanläggning, kanske litet snabbare i en färskvattenanläggning, där det även finns mer syre i vattnet som hjälper till med korrosionen.
Om järnrören dessutom är varmförzinkade (elförzinkning är värdelöst p.g.a. att det är för tunnt) så äts först zinken upp och därefter järnet pga att zinken är mer reduktionsbenäget (mindre ädelt) än järnet som i sin tur är mer reduktionsbenäget än kopparn som betraktas som en relativt ädel metall (zink ligger lägre i den elektrokemiska spänningsserien: zink: -0,76 V, järn: -0,44V och koppar +0,34V). Zinken hjälper alltså till att skydda järnrören och fördröjer därför att järnet rostar.
Mässing som är en legering (blandning av koppar och zink) ligger förmodligen någonstans emellan zink och koppar på samma sätt som järn, men ju högre andel zink i mässingen desto snabbare äts mässingen upp om den har kontakt med en ädlare metall som koppar. Jag skruvade en gång fast en kopparskena på kölen till en båt med mässingsskruv och dessa skruvar var så gott som pulveriserade redan efter en sommar i vattnet. Rostfria (syrafasta) skruvar höll sedan i mer än 20 år. Jag är sedan dess alltid misstänksam mot att använda mässing där elektrolytisk korrosion kan förekomma. Brons som är en legering mellan koppar och tenn (-0,14 V) är mycket bättre eftersom det ligger högre upp i den elektrolytiska spänningsserien (är mer ädelt) förutom att det är mycket hårdare än mässing.
Sammanfattningsvis: att blanda koppar och järnrör är inte optimalt, men det är ingen katastrof. Det tar lång tid för järnet att rosta sönder och det är svårt att helt undvika, eftersom kallvattenrören som kommer från kommunen brukar vara av varmförzinkat järn. Jag skulle dock inte blanda i onödan inne i huset och speciellt inte i färskvattensystemet. I värmesystemet så får man ju acceptera att värmeelementen är av  järn, medan ledningarna till dem är av koppar.
« Senast ändrad: 18 januari 2012, 17:20:33 av gunnarb »
Bor i 18-hundratalshus på 170 kvm på Dalarö med Nibe 1110 bergvärmepump på 10 kW samt en Toshiba Polar 1, RAS 13  luftvärmepump i gästhus.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3252
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #9 skrivet: 18 januari 2012, 17:50:24 »
Håller med om att man ska akta sig när det gäller kallvatten(syrerikt).
När det gäller kopparrör och anslutning till radiatorer eller järnrör så används så gott som alltid en övergång i mässing. Det fungerar utmärkt, så har man ju gjort i långa tider.
Jag menar att då handlar det om två olika galvaniska element, koppar-mässing och järn- mässing. Du angav inte vad mässing (det är en legering så den beter sig som en egen metall) har för spänning i serien, men jag gissar att dess spänning i förhållande till koppar resp järn är lägre än den mellan koppar och järn. Man har alltså två galvaniska element som har lägre spänning och därmed lägre galvanisk strömtäthet, dvs lägre korrosionshastighet ?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #10 skrivet: 18 januari 2012, 18:35:22 »
Sedan är det väl skillnad på om den ädla metallen omsluter den oädla, dvs en utvändig gäng som är oädel får inte skruvas i en invändig ädel enligt den enkla tumregeln "drängar får inte sätta på adelsdamer, men adelsmän får sätta på pigan"
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #11 skrivet: 18 januari 2012, 19:42:25 »
Sedan är det väl skillnad på om den ädla metallen omsluter den oädla, dvs en utvändig gäng som är oädel får inte skruvas i en invändig ädel enligt den enkla tumregeln "drängar får inte sätta på adelsdamer, men adelsmän får sätta på pigan"

Blir det inte tvärt om, invändiga gängan är väl den maskulina delen?
Eller hur pökar du?  ;D
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #12 skrivet: 18 januari 2012, 19:45:13 »
Blir det inte tvärt om, invändiga gängan är väl den maskulina delen?
Eller hur pökar du?  ;D
*roflmao* näh, jag vill nog ha det till att utvändig gäng är maskulin... nipplar=killar  muffar=brudar
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Koppar elförzinkat
« Svar #13 skrivet: 18 januari 2012, 21:28:34 »
Just det, nu tänkte jag fel.  :-[

Får skylla på att jag är lite trött ikväll.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal