Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation  (läst 127485 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #300 skrivet: 23 september 2014, 21:12:18 »
Jag tror tvärt om

Att den första ventilen inte är en blandningsventil utan en termisk ventil

Om vattnet är tillräckligt varmt när det lämnar förvärmnings slingan så går det direkt till blandningsventilen genom den öppna teriska ventilen.
Om det inte är tillräckligt varmt vatten från förvärmnings slingan stänger den termiska ventilen och vattnet går vidare till topp slingan.

Allt för att utnyttja den lagrade energin i tanken maximalt och få till en bra skiktning.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #301 skrivet: 23 september 2014, 21:43:49 »
Naturligtvis har du rätt men jag tror det går att få den funktionen du beskriver med 2 st vanliga blandningsventiler. Men jag tycker nog fortfarande att det är en lite onödig grej om tanken är kopplad till en vedpanna utan solpaneler men ska det optimeras så.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #302 skrivet: 24 september 2014, 08:38:58 »
Toppen!
Tack för ers svar Smurfen och Lmf!

På baxis bild har de använt kopparrör till tappvatten (inkommande kallvatten samt varmvattenslingan och ut till kranarna). Sen har de något som ser ut att vara stålrör(?) eller kanske förkromade kopparrör(?) till övriga värmesystemet. Hur vet man vilken typ av rör man ska använda var?

Känns som en djungel när det gäller rör; elförsinkade, mjukglödgade, förkromade, stålrör, galvrör, mässingskopplingar, hårda kopparrör, prisol, etc.
« Senast ändrad: 24 september 2014, 15:26:26 av villvetamer »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #303 skrivet: 24 september 2014, 17:49:17 »
Jag skulle valt koppar till allt  tummenupp ser snyggt ut är lätt att löda och roligt att jobba med men nackdelen är att blir det framförallt grova rör kostar det lite till jämfört med elförzinkade men inte många kronor.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #304 skrivet: 24 september 2014, 19:45:22 »
OK. Jo, jag såg på rinkabyrör att priset skiljer sig något.

Men kan du, smurfen, eller någon annan förklara vad skillnaderna är mellan de vanligaste rörtyperna?
Känns lite rörigt  ^-^

Utloggad Lmf

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #305 skrivet: 24 september 2014, 20:38:38 »
Ta koppar överallt som smurfen skriver

Det finns bara en anledning att ta elförzinkade rör i en värme installation och det är priset.

I tappvatten installation tycker jag man SKALL ha kopparrör (det finns dock inga lag krav så det står fritt att välja annat material).
Varför skriver jag så?
Jo microorganismer har svårare att fastna mot en kopparyta än mot andra material och därför kan man minska risken för påväxt av en del otrevligheter i tappvattensystemet som kan ge smak eller annan negativ inverkan.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #306 skrivet: 25 september 2014, 08:49:14 »
Ok. Jag hör er Lmf och Smurfen. Ska se till satsa på koppar.

Men av ren nyfikenhet a:gl, varför har man utvecklat så många andra rörtyper?

Jag googlade fram lite info:

Elförzinkning
När man inte har så stora krav på korrosionsskydd så kan man med glädje använda sig av elförzinkning. Då det handlar om stålkomponenter så är zink den allra vanligaste beläggningen som används för att skapa ett skydd och en vacker yta. Arbetstryck max 16 bar. Arbetstemperatur -20º / +110º C. Pris: Ca 31kr/m (15mm).

Halvhårda kopparrör vs mjuka kopparrör
Vad är skillnaden? När ska man ha vilken typ? :-\
Halvhårda kostar dubbelt så mycket när man tittar på kromade rör.

Kromade kopparrör vs elförzinkade stålrör?
Kromade kopparör kostar ca 78kr/m (halvhårda) till 157kr/m (mjuka). Elförzinkade 31kr/m (samtliga rör 15mm yttermått). Utifrån Lmf:s svar så tolkar jag det som att det endast är en prisfråga varför folk väljer elförzinkade rör om de exempelvis ska ha dem synliga i hemmet istället för kopparrör som är bättre.

Blå rör vs röda färger
blåa rör ska tydligen vara tillverkade i gängade längder. Verkar bara finnas i 6m längder samt kostar endast 23kr/m för 17mm (utvänd.diam). De ska tydligen inte klara så höga tryck kan jag läsa i en bok. När används dessa?
Har rören röda markeringar klarar de höga tryck däremot (om det nu tillför något i sammahanget).

Prisolrör, koppar
Även här verkar det finnas hårda och mjuka hos rinkabyrör? ???
http://www.rinkabyror.se/artiklar/ror-och-rordelar/harda-kopparror-prisol/
Varför använder man dessa istället för vanliga halvhårda/mjuka kopparör? Sc:,h
Är det om man ej vill att kopparen ska synas och därför har ett skyddande (plast) hölje?
Mjuk prisol är, som jag fått berättat av en bekant, lätta att bocka.

Galvade stålrör
Ska enligt Lundagrossistens infokompendie endast vara anpassade för kallvatten.

Det är nog bara jag som har för lite erfarenhet, men i mitt huvud är det ganska "rörigt" med alla rörtyper. :-X
« Senast ändrad: 25 september 2014, 10:18:24 av villvetamer »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35981
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #307 skrivet: 25 september 2014, 09:14:44 »
Jag skulle vilja påstå att det i vanliga villor skall vara koppar i allt kall och varmvatten (tappvatten) och galvade eller andra rör skall bara användas i slutna system där man har (eller med tiden får) syrefritt vatten.
Mjuka kopparrör är svåra att få raka, så de används mest i installationer där rören dras dolt, och av folk som inte är så noga.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #308 skrivet: 25 september 2014, 10:14:42 »
Rickard: Det är noterat. Men hur är det med värmesystemet, skall jag tolka det som man ska ha galvade rör i hela sitt värmesystem eftersom man kan få syre in i det? Eller gäller även kopparör i värmesystemet?


« Senast ändrad: 25 september 2014, 10:21:12 av villvetamer »

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13356
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #309 skrivet: 25 september 2014, 13:01:41 »
Galvat är billigare, men kan vara lite krångligare att hålla på med för 'hemmapulare'. Koppar funkar alltid.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #310 skrivet: 25 september 2014, 13:17:15 »
Varför är det krångligare purjo? Är rören hårdare/tyngre att bocka?

Hur brukar rörmockare/VVS-firmor göra, dvs. kör de koppar rakt av både vv, kv samt värmesystemet?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #311 skrivet: 25 september 2014, 17:52:30 »
Rörmockarna brukar köra med slang så långt det går ser för jävligt ut om den är synlig men annars funkar det säkert helt ok.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad villvetamer

  • Nyfiken amatör som ännu inte är
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 699
  • Karma +0/-0
  • Är rustad med en omättlig törst på kunskap
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #312 skrivet: 25 september 2014, 19:45:39 »
Smurfen: Slang? är det PEX du menar?

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #313 skrivet: 25 september 2014, 19:56:38 »
Ja pex men används nog inte mellan panna tankar pga värmen och förhoppnings vis inte där det är synligt.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35981
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation
« Svar #314 skrivet: 26 september 2014, 00:01:56 »
Galvat idag är inte krångligare än koppar, man kör med presskopplingar till både galv och koppar.
Koppar är (om du frågar mig) bättre i alla situationer, men det är OK att köra med galv i system som är syrefria där det inte kan rosta på samma sätt som i system med tappvatten där syre och humus hela tiden tillförs och med tiden bygger upp avlagringar som kan ge grogrund för t.ex. legionella eller rent allmänt göra så att rören gror igen.
Enda anledningen att dra galv, som jag ser det, är att det är lite billigare, och att det faktiskt ser rätt snyggt ut när man drar synliga rör, ser ju nästan ut som kromade rör.
Men bättre än koppar är det inte.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!