Ämne: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation

[villvetamer]

Det var nog den beräkningsgången jag var ute efter. Tack purjo!

[villvetamer]

En helt ny frågeställning:

Ponera att man har en stor fastighet (flerbostadshus, bostadsrätt) med en energiförbrukning på 26m3 olja per år (eller ca 260 MWh), som eldas i en 25 år gammal Parcas el/oljepanna, och man funderar på konvertering till antingen pellets eller bergvärme.

Vad är rimlig årsenergianvändning i de bägge fallen?
Den info jag hittar om den typen av oljepanna som avses är att verkningsgraden ligger mellan 70-85%.
Om man räknar på att Pelletseldningen har samma årsverkningsgrad (gissningsvis ca 80%) så går det åt ca 54 ton pellets (260 MWh/4,8MWh per ton). Med ett bulkpris på ca 2200kr blir årskostnaden 119 000kr.

I fallet med bergvärme får jag årskostnaden till följande, med en årsvärmefaktor på 3,0:
Om oljepannan har en verkningsgrad på 80% så är det egentliga värmebehovet 26m3 olja x 0,8 = 20,8m3. Med ett energiinnehåll motsvarande 10 MWh per m3 olja blir värme och varmvattenbehovet 208MWh per år.
208MWh / 3 = 69,3MWh
Alltså går det åt ca 69MWh el med bergvärme för att klara värmebehovet med en årsvärmefaktor på 3,0 och en 100% systemverkningsgrad. Med ett elpris på 1kr per kWh blir priset ca 69 000kr per år.

[Hansson]

Stämmer nog.
Tänk på kostnaden för uppgradering av el abbonomang vid värmepump. Det blir nog att gå upp ett par storlekar.

[villvetamer]

Bra synpunkt Hansson.

Går det på något sätt att få en uppfattning om hur många fler ampere som åtgår om man skulle veta effektbehovet samt att man vet att det blir bergvärme?
Tror säkringen ligger på 125-160A intervallet idag.

[purjo__]

Det beror i första hand på hur många kW elpatron man vill installera. Egentligen borde det väl vara samma i båda fallen eftersom man förmodligen vill ha tillräckligt hög elpatroneffekt för att kunna värma huset oavsett om det är olje/ved/pelletspannan eller värmepumpen som går sönder mitt i vintern...

[villvetamer]

Det beror i första hand på hur många kW elpatron man vill installera. Egentligen borde det väl vara samma i båda fallen eftersom man förmodligen vill ha tillräckligt hög elpatroneffekt för att kunna värma huset oavsett om det är olje/ved/pelletspannan eller värmepumpen som går sönder mitt i vintern...

Du har helt klart en poäng Purjo.
Tack för inputs!

[villvetamer]

Har under lång tid funderat på min och sambons framtida värmesystem.
Vi är i ett tidigt skede av husbyggande. Står i tomtkö men har ännu inte köpt någon tomt. Det är stort tryck på området samt att vi är kräsna, så det lär inte bli skarpt läge närmsta året. Desto mer tid finns att grotta ned sig i all kunskap som finns på detta forum!

Jag är lite av en miljönisse som drömmer om att vara energi-oberoende samt utvinna energi från biobränslen och sol. Ekonomi är visserligen en viktig aspekt men jag ser nog miljö och oberoende som viktigare.

Har funderat många vänder, fram och tillbaks, på möjligheterna att satsa på bergvärme+FTX+vattenmantlad kamin+solceller eller solfångare. Har läst en mängd trådar här på forumet samt andra forum, bl.a:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28497.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52583.0
http://www.byggahus.se/forum/varmepumpar/134193-vattenmantlad-kamin-bergvarme.html
http://www.byggahus.se/forum/varme-allmant/187310-bergvarme-vattenmantlad-kamin-solfangare-ackumulatortankstorlek.html

CTCs EcoZenith känns väldigt spännande i kombination med solfångare, vattenmantlad kamin och ecopart. Dock finns det extremt lite erfarenheter från den typen av anläggning.

Alternativet är en bergvärmepump med egen styrning kopplad mot en acktank där även den vattenmantlade kaminen är kopplad till. Sen kan man ev. satsa på solceller istället för solfångare, så behöver man inte så stor tank.

Nu är jag medveten att jag är på ett värmepumpsforum, så jag utgår från att jag får mothugg 
men... är dessa miljö-energinörd visioner av ett flexibelt energisystem, samt en person med lite praktisk erfarenhet av värmepumpar, dömda att misslyckas?
Blir det för invecklat och bökigt eller går det att få det att funka med rätt installation samt en stor penningpåse?
Vi ska bygga nytt hus, när vi nu kommer till krita, så att lägga till 150 000-200 000kr för mina våta pannrumsdrömmar är inget som kommer sänka husprojektet. Snarare skulle jag ångra mig, efter att vi byggt, om jag inte i alla fall utrett möjligheterna till att kombinera vedeldning, sol och värmepump.

Skall även tilläggas att jag läste att Mr Henke skrev att hans system verkar funka mycket bra i en av trådarna ovanför:

Både vp och kamin är kopplad till en 500 liters arbetstank.  Vattnet shuntas ut till radiatorkretsen med ute och innegivare samt huskurva som vanligt. Varmvatten beredare har jag bredvid som styrs med växelventil. Jag har laddomat ja. Det bör du ha för att ha så hög temp så möjligt i kaminen. Det minimerar sot påläggning. Så när jag börjar elda så värms först vattnet i kaminen. Ca 30 liter. Det går ganska fort upp till 50 grader då cirkpumpen i laddomaten startar. Sen går det kanske 10 minuter till innan det är uppe i 80 grader och då börjar termostaten öppna och ladda tanken i toppen. När framledningen stiger börjar shunten stänga igen. Då stiger tempen i tanken och då tror vp att det inte finns något värmebehov och stannar. När jag slutar elda på kvällen så beroende på hur kallt det är ute så startar vp igen när shunten är fullt öppen. Jobbigt att förklara här men det fungerar klockrent och jag behöver inte ändra någonting under året. Du kan visserligen köra med laddomat och ändå docka den mot returen på radiatorslingan.

[Puckonen]

Ett passivhus "på riktigt" inte lika tekniskt roligt? 

[villvetamer]

Puckonen: Har lekt med tanken, men (nu tycker nog folk jag är knäpp)... jag tycker det är så intressant med värmepumpar/acktankar/ventilation etc. så jag vill hellre ha ett hus som har högre transmissionsförluster, bara för att få leka med värmekurvor, laddomater, loggning etc.  Skämspådig
Prismässigt tror jag det skulle gå hyfsat jämt ut, iaf de siffror från verkliga byggprojekt jag läst om.

[Puckonen]

Tekniken överordnad miljön? Mjo, jag är nog benägen att hålla med i ett egoistiskt plan.  Du får omformulera dig kring "miljönisse"-biten ovan.

Klart du får det att funka i praktiken, iaf enligt devisen:
-Ingenting är omöjligt, det är bara en kostnadsfråga!

[villvetamer]

Puckonen: Miljöbiten hänger ihop med intresse för förnybart. Sen har man ju minst sagt blivit teknikbiten både innan, men framförallt efter, man börjat lära sig mer om värmepumpar här på forumet.

Om man utgår från följande två alternativ:
1. Bergvärme VP med egen styrning som jobbar mot (ca 300 liters) ack.tank samt en vedeldad vattenmantlad braskamin som används som spets under kalla perioder (också dockat mot ack.tank).
2. CTCs ecozenith lösning med smart acktank dockad mot ecopart bergvärme och solfångare.

Det går inte hitta så mycket om ecozenith på forumet så det är svårt få en uppfattning om hur bra CTCs system funkar i praktiken. Men vad är mest vettigt om man vill att systemet skall fungera bra ur drift/installationsperspektiv?
samt Kör förresten ecopart med fast kondensering?

[ErikB]

Hej!

Jag har läst igenom tråden rätt så dåligt, början och slutet är vad jag hunnit med. Inläggen är i princip lika.
Nästan alla avråder dig från din plan, du är ihärdig och står på dig.

När vi byggde hus 2007 gick jag i dina tankar och byggde ett flexibelt värmesystem. Förberett för solvärme bla. Totalt uppskattades värmebehov till ca 20000 MWh
Under första året så kollade jag upp värmepumpens elförbrukning under april till och med september. Minns jag rätt så landade den på 1500 MWh.

Solvärmen föll därmed bort, en investering på 10-tusentals kronor och en livslängd på kanske 10 år och som i bästa fall kan spara 1000 MWh per år är inget för mig.

Totalt landade årsförbrukningen av el till värmepumpen på 5500 MWh, 100 % effekttäckning och lågtemperatursystem ger COP på närmare 4.

Min slutsats är att det inte är lönt att jobb vidare med alternativa värmekällor, den möjliga besparingen blir löjligt liten i förhållande till kostnader och arbetsinsats.

/ErikB

[karlmb]

Håller med, känns mer rätt att lägga resurserna på vettig isolering och en ack-tank med slingor för vvb-förvärmning + en el vvb.
OM man skulle ändra sig och skrota vp eller nåt, så har man tanken, och den gör god tjänst som arbetstank för en vp, har obegränsad livslängd, samt kan kopplas till alla andra former av uppvärmning som kan bli aktuella (inklusive alla typer av vp, även de utan inbyggd tank/vvb, t.ex. så kan det ju vara bra om man kan elda med ngt bränsle i händelse av längre strömavbrott (om man ändå investerat i en skorsten, annars är det i sig en väldigt stor kostand i förhållande till vad det ger, utöver mysfaktor förstås om man valt ngn form av kamin eller öppen spis uppe i bostaden).

[villvetamer]

Tack för inspel Erik och Karl!

ErikB: I mitt första inlägg så var min ursprungliga plan att kombinera Vedpanna/Sol med ett FVP-system. Bakgrunden då, som nu, var att jag är förtjust i vedeldning samt av miljö- och intresseskäl vill satsa på sol. Jag lyssnade dock på de råd jag fick om att satsa på ex. bergvärme och volymtank för att få flexibilitet och har lämnat tanken om vedpanna. Eftersom jag och sambon ändå ska satsa på braskamin av mysskäl så vill jag inte helt skrota tanken på vattenmantlad sådan.

Ekonomi är inte min första prioritering och specifikt inte utifrån pay-off. Jag tycker visserligen att låga driftkostnader är viktigt men jag räknar med att investeringskostnaden blir 100 000-150 000 kr dyrare för ett flexibelt system där jag kan få in ved, sol och VP. Jag ser vårt husprojekt som ett energi/miljöprojekt som jag bara gör en gång i livet (även ett hobbyprojekt).

Karlmb: Huset kommer bli välisolerat. Jag har kollat av med 3 st hustillverkare och samtliga har standard u-värden på vägg, golv, tak, fönster som ligger ganska nära passivhus. Det blir även en täthetsprovning för att minska luftläckaget, den dagen vi bygger.

Jag tycker CTC Ecozenit stämmer klockrent in på mina önskemål om ett flexibelt energisystem, men det går inte hitta så mycket användarinfo om ecozenith. Gissningsvis för att det främst är "energinördar" (vänligt menat) som satsar 40 000kr på en ack.tank.
Jag kan därför se att alternativ 2 i mitt första inlägg kanske är att inte "köpa grisen i säcken, dvs. en bergvärmepump med egen styr + ack.tank (300liter) + vattenmantlad braskamin med laddomat + FTX + Solceller (istället för solfångare).

Det jag skulle vilja veta är hur man dockar (principskiss) en bergvärmepump med egen styr till en ack.tank samt även kopplar in en vattenmantlad braskamin. Blir det att VPn stänger av per automatik när man eldar och tempen i tanken höjs? Eller måste man stänga av VPn själv? (vrida om någon ventil?)

[Smurfen.]

Flera vp har möjlighet att använda extern framlednings givare som placeras så den känner tank tempen då stoppar och startar vp automatiskt men man får se till att ha värmefälla/backventil så inte man får för varmt vatten genom själv cirkulation till vp vid eldning. Har för mig att det finns docknings förslag på Nibes hemsida på vp och ved som använder vp styr till att styra en shunt jag kör med extern styrning för jag vill kunna elda vid strömavbrott med hjälp av 1 fas elverk.