Ämne: Flexibilitet gällande uppvärmningssystem vid nybyggnation

[villvetamer]

Tack smurfen!
Jag hittade ett principschema på NIBEs hemsida där backventil (RM1) och givare (EM1-BT52) både finns utmärkta.
http://www.nibe.se/nibedocuments/13804/M11345-5.pdf
Jag förstår dock inte fullt ut hur värmepumpen är kopplad till radiator/golvvärmesystemet. Som det ser ut på denna bild så går VPns framledning ihop med returledningen från radiatorsystemet, samt ned i botten av ack.tanken.

[Smurfen.]

Tror inte tanken används vid vp drift i den dockningen vattnet från vp till rad går via -QN11 verkar dumt att inte använda tanken när den finns där 

[karlmb]

Ecozenith verkar dyr, du hittar nog billigare accktankar med möjligheter hos t.ex Sfinx, till andra priser.
En vattenmantlad kamin är nog modellen för dig om eldning trots allt känns kul (vi som haft vedpanna och skaffat vp tenderar att enbart vilja elda för mysfaktorn...).
Sedan en rel enkel bvp kopplad till tanken för basvärmen.

[villvetamer]

Tror inte tanken används vid vp drift i den dockningen vattnet från vp till rad går via -QN11 verkar dumt att inte använda tanken när den finns där 

Smurfen: Tänker samma sak som dig. Verkar inte helt optimalt.

Karl: Kollade lite på Sfinxsolar och hittade denna, markvärme + acktank:
http://www.sfinxsolar.com/index.php?id_product=80&controller=product
CTCs Zenith och ecopart 406 kostar 67 590kr på VVS butiken. Det är ca 10 000-12 000kr dyrare men då får man Zenitens styrning.

Är det förresten någon av er som vet något om Nordic Värmesystems produkter? (Viessman VP).
http://nordicvarmesystem.se/sidor/systemloesningar/nytt-system.aspx
De passar som handen i handsken in på mina önskemål (Sol, VP, vattenmantlad kamin, ack.tank, FTX) dessvärre har jag hittat ett flertal dåliga recensioner om företaget när jag googlade:

http://www.byggahus.se/forum/varme-allmant/174855-varningsflagg-nordic-varmesystem.html
http://www.rejta.se/omdome/998833/nordic+v%C3%A4rmesystem+ab
http://ekomer-i-verkligheten.bloggagratis.se/2010/01/13/2404992-mycket-snack-och-lite-verkstad/

Hur bör man tolka sådana recensioner?

[karlmb]

För största flexibilitet hade jag valt en tank som inte tillverkas av en vp-tillverkare...du bli lätt fastlåst i deras prylar om den har inbygd styrning och tanken ska stå där många år.
Bättre och roligare att fixa styrningen och shuntningen själv, finns både billiga o dyra prylar för alla krav man kan ha.

[villvetamer]

Det är noterat Karlmb!
Måste bara få klarhet i hur alla kopplingar ska göras samt vilken VP som ska kopplas mot vilken tank och vilken vattenmantlad kamin. Där blir man ju lite bortskämd med CTC som erbjuder helhetslösning.

[Smurfen.]

Man kan i princip köpa vilken tank som helst men det är ju en fördel om den har grova anslutningar och gärna slingor till vv. Om du köper en 1245/1255 en tank laddomat kamin samt en extern shuntstyrning och cp då är det klart

[villvetamer]

Det är noterat smurfen. Måste bara få ihop kopplingsbiten och hur VP ska dockas mot tanken.

Jag pratade förresten med Nibe gällande kopplingsschemat och fick följande förklaring:

Den huvudsakliga anledningen till att de ej vill att värmepumpen jobbar genom ack.tanken är att deras värmepump inte producerar mer värme än vad värmesystemet för tillfället behöver och därmed finns det ingen anledning att ackumulera värmen i tanken.
Vidare vill Nibe även för optimal energibesparing att deras värmepump ska kunna välja om den gör värme eller varmvatten, skulle de ”tvingat” den att jobba via den ack.tanken så hade den fått jobba med kontinuerligt höga temperaturer (för att säkerställa varmvattenkomfort) och detta hade då blivit mindre energisnålt.

Om jag förstår saken rätt så kommer det funka så att VPn stänger av sin produktion av varmvatten till radiatorerna när givaren i tanken signalerar till VPn att tanken innehåller varmt vatten. Ex. genom att man eldar i vattenmantlad kamin.

Jag räknade lite snabbt på följande kamin: http://www.kaminkungen.se/Shop/Page/Private/Manual%20vattenmantlad%20kamin%20Nexus%20%20Aqua_x.pdf
Den ger 11kW varav ca 7kW till vatten. Det är gissningsvis maxeffekt och innebär att medeleffekten kanske ligger runt 5,5kW till vatten. Om man tar en tank på 300 liter som har en temp på ca 25 grader C när den stått några timmar (VPn har jobbat mot radiator kretsen, ex. om man inte varit hemma och eldat). Sedan antar man att man ska höja tempen i ack-tanken till ca 60 grader. Det ger ett delta T på 35 grader.
1,16 x 35 grader x 0,3kbm = ca 12kWh
Det innebär att man måste elda ca 2,5 timmar. Har huset dessutom ett effektbehov på ca 5 kW under denna tid (nybyggt 170kvm hus i norra Sverige) kommer tanken i princip inte att kunna laddas.

Funderar därför vad rimlig storlek på en vattenmantlade kaminen bör ligga på? Känns som allt under 10kW i medeleffekt är underdimensionerat.

[Smurfen.]

Jag har en 1245a dockad mot acktank med extern framledningsgivare så jag vet att det funkar när tanken blir varm av tex eldning så stoppar kompressorn att göra värme men gör ju fortfarande vv vid behov som vanligt. Med vp vill man inte använda ack tanken till att ackumulera mycket värme eftersom högre temperaturer ger sämre cop därför bör shunten stå helt öppen vid vp drift så att värmen går rakt genom tanken och man låter vp reglera värmen genom att starta stoppa kompressorn som om inte tanken fanns. Med stor tank får man bra mycket gynsammare drift framledningen kommer att hållas närmare börvärde samt antalet start stopp kommer minska. jag tror Nibes inte riktigt hände med att du vill köra flytande kondensering genom tanken dom trodde nog det handlade om fast kondensering vilket ger sämre cop.

[villvetamer]

jag tror Nibes inte riktigt hände med att du vill köra flytande kondensering genom tanken dom trodde nog det handlade om fast kondensering vilket ger sämre cop.

Smurfen: Jag skrev till Nibe att det gällde 1245:an och att jag ville koppla den mot tanken. När de svarade skrev de att "värmepumpen inte producerar mer värme än vad värmesystemet för tillfället behöver". Det står även i principschemat att det är flytande kondensering som avses. Spontant skulle jag gissa de förstod hur jag menade, men jag kan ju alltid dubbelkolla

Samt...
Vad menar du med att "shunten ska stå helt öppen"?
om man eldar så kommer ju tempen upp i kanske 80 grader C. Ska inte det vattnet shuntas ut till 50-55 grader C?

[Smurfen.]

När vp står för värmen ska shunten vara helt öppen när du eldar ska den naturligtvis stänga tills framledningen blir ok. Kolla på en arbetstank inkoppling av en ukv tank det blir så fast med en shunt och en extra värme källa mot samma tank.

[villvetamer]

När vp står för värmen ska shunten vara helt öppen när du eldar ska den naturligtvis stänga tills framledningen blir ok. Kolla på en arbetstank inkoppling av en ukv tank det blir så fast med en shunt och en extra värme källa mot samma tank.

Vet inte riktigt hur du menar, men är det någon av principskisserna i detta dokument: http://www.nibe.se/nibedocuments/9770/611182-7.pdf

[Smurfen.]

Hittade ett dåligt exempel men provar ändå http://www.nibe.se/nibedocuments/13861/M10789-3.pdf Om man klickar i ukv samt 3 rörs inkoppling så ser man principen för vp inkopplingen men det saknas en extern framledningsgivare BT25 av nån anledning. Sen får man låtsas det sitter en shunt på tanken och sen att det finns 2 st lediga uttag där vedpannan är inkopplad då är det nästan klart.

[villvetamer]

Hittade ett dåligt exempel men provar ändå http://www.nibe.se/nibedocuments/13861/M10789-3.pdf Om man klickar i ukv samt 3 rörs inkoppling så ser man principen för vp inkopplingen men det saknas en extern framledningsgivare BT25 av nån anledning. Sen får man låtsas det sitter en shunt på tanken och sen att det finns 2 st lediga uttag där vedpannan är inkopplad då är det nästan klart.

Ska framledningsgivaren sitta på framledningen efter tanken? (se skiss)
samt
Borde man inte ha en backventil (RM1) på framledningen från VPn till tanken? (för att förhindra återcirkulation).

[Smurfen.]

Ser bra ut  jo backventil behövs så det inte det blir själv cirkulation och jag har även en värme fälla dvs rören mellan vp och tank går i en böj neråt och sen upp tillbaka igen för att förhindra självcirkulation och jag har Bt25 på röret före shunten precis som du ritat in.