Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Bygga om till Flytande kondensering?  (läst 36880 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #60 skrivet: 07 april 2013, 20:06:43 »
Ja, en arduino till den tidskritiska delen är bättre.
RS232 är inga problem för varken en arduino eller en paj, så det är lungt.

GDS-Jan, vad menar du med:
Citera
Watchdog behövs inte.
Det hanterar elpatronerna.

1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #61 skrivet: 07 april 2013, 20:10:55 »
Hmm, då lär det bli stopp rätt snart..
Finns det inga bra färdiga programslingor/paket/...?
Borde väl vara rätt universella kontroll-loopar vi pratar om här?

Att bygga styr kräver att du kan programmering.
Annars blir det väldigt svårt.

Det finns nog inte mycket färdigt.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #62 skrivet: 07 april 2013, 20:12:21 »
C+ eller ++ måste du kunna i båda fallen.

Varför det? Jag kan visserligen C och C++ men jag har inte skrivit en enda rad C i min Paj.

Men visst kommer det behövas någon hårdvarunära programmering, men inte nödvändigtvis C (även om jag skulle förespråka det)

Utan koll på programmeringen så tycker jag inte att man ska ge sig på exp-ventilstyrning då det lätt havererar hela maskinen.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #63 skrivet: 07 april 2013, 20:16:28 »
Varför det? Jag kan visserligen C och C++ men jag har inte skrivit en enda rad C i min Paj.

Men visst kommer det behövas någon hårdvarunära programmering, men inte nödvändigtvis C (även om jag skulle förespråka det)

Utan koll på programmeringen så tycker jag inte att man ska ge sig på exp-ventilstyrning då det lätt havererar hela maskinen.

Jag gissade att raspberryn programmeras i C+ men vet inte.
Arduinon är C+.

Expansionsventilen skulle jag aldrig våga styra.
Precis som du säger så kan hela mskinen haverera.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #64 skrivet: 07 april 2013, 20:26:11 »
Hmm...har ni sett några billiga expansionsventil-styrningar som jag slipper programmera själv/ som är pålitliga, eller är det kört?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #65 skrivet: 07 april 2013, 20:32:52 »
Hmm...har ni sett några billiga expansionsventil-styrningar som jag slipper programmera själv/ som är pålitliga, eller är det kört?

Risken är att vid något fel så suger kompressorn vätska.

Inte bra.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #66 skrivet: 07 april 2013, 20:57:25 »
Den frågan får nog gå vidare till dom som kan värmepumpar etc, jag håller mig till elektronik :) (och försöker bara stilla min nyfikenhet inom andra områden)
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #67 skrivet: 07 april 2013, 22:33:34 »
Risken är att vid något fel så suger kompressorn vätska.

Inte bra.

Jo jag vet, men samtidigt är det väl inte precis kärnkrafts- eller flygklassade komponenter som krävs...?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #68 skrivet: 07 april 2013, 22:38:55 »
Jo jag vet, men samtidigt är det väl inte precis kärnkrafts- eller flygklassade komponenter som krävs...?

Nej, men det kan hända vid minsta fel på ditt program.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #69 skrivet: 07 april 2013, 23:02:28 »
Nej, men det kan hända vid minsta fel på ditt program.

Ja, jo, fast det är heller inte så avancerat som att genomföra en månlandning.. ::)
Jag har dock fortfarande inte fattat exakt vad en elektronisk expansionsventil kan göra som en vanlig inte klarar, är det att reglera så att det är maximal mängd kokande köldmedia i evaporatorn, och inte en minskande mängd med höjd temp i kondensorn, så som jag tycker det verkar fungera med en vanlig ventil?
Eller något helt annat..?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #70 skrivet: 07 april 2013, 23:06:14 »
Ja, jo, fast det är heller inte så avancerat som att genomföra en månlandning.. ::)
Jag har dock fortfarande inte fattat exakt vad en elektronisk expansionsventil kan göra som en vanlig inte klarar, är det att reglera så att det är maximal mängd kokande köldmedia i evaporatorn, och inte en minskande mängd med höjd temp i kondensorn, så som jag tycker det verkar fungera med en vanlig ventil?
Eller något helt annat..?

En vanlig expansionsventil öppnar och stänger beroende på temperatur.

En elektronisk dito gör samma sak fast med loopen genom ett program.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #71 skrivet: 07 april 2013, 23:29:48 »
Jag trodde den öppnade o stängde med ledning av tempskillnad mellan själva ventilen o där bulben sitter.
Och att en elektronisk variant i tillägg till detta kan variera själva temperaturen (eller trycket) i eller efter förångaren, så att den inte nödvändigtvis följer vad som händer i övriga systemet.
Men jag bara antar detta.. dontknow
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
  • Karma +10/-7
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #72 skrivet: 07 april 2013, 23:35:43 »
Jag trodde den öppnade o stängde med ledning av tempskillnad mellan själva ventilen o där bulben sitter.
Och att en elektronisk variant i tillägg till detta kan variera själva temperaturen (eller trycket) i eller efter förångaren, så att den inte nödvändigtvis följer vad som händer i övriga systemet.
Men jag bara antar detta.. dontknow
Temperatur på kylmediet förstås.

Det är ingen skillnad mellan de två förutom att den ena styrs genom en dataalgoritm och den andra mekaniskt med temperatur.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #73 skrivet: 07 april 2013, 23:51:12 »
Temperatur på kylmediet förstås.

Det är ingen skillnad mellan de två förutom att den ena styrs genom en dataalgoritm och den andra mekaniskt med temperatur.

Men den mekaniska kan ju inte ta hänsyn till vad t.ex det är för förhållanden i kondensorn, är detta inte fysiskt möjligt att förbättra, tänker jag helt fel?
Jag gillar inte att expansionsventilen inte kompenserar för att temperaturerna stiger i hela systemet när det blir varmare i kondensorn.
Om expventilen öppnade mer i det läget skulle man förbättra COP.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13351
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Bygga om till Flytande kondensering?
« Svar #74 skrivet: 08 april 2013, 08:33:24 »
Kör med en Arduino istället.
Den får du för 100spänn och lägger till en LCD för att visa data.

Den har USB kontakt och kopplar mot PC hur lätt som helst.

En Raspberry är i princip en PC och du behöver en videoskärm för att visa något.

I princip overkill för en värmepump.
 

Du kan väl hänga på en LCD på PI'n också? Den har väl dessutom också USB för att kunna kopplas till diverse saker?

En Arduino måste du koppla en skärm till för att kunna visa nåt. En PI kan du lätt komma åt från en PC via, t ex SSH eller en websida.

Vad är egentligen fördelen med en Arduino?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!