Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.  (läst 329219 gånger)

0 medlemmar och 2 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #750 skrivet: 24 december 2015, 09:52:52 »
,,,sök av rörsystemet metodiskt och förmodligen sitter om någonstans en strypande muff eller liknande. Stirra dig inte blind på det du ändå inte kan se i detta läget.

Vilken typ av och vilken rördim har du och hur många kretsar?

 tOOmten God Jul!

/C
« Senast ändrad: 24 december 2015, 12:37:22 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad PLM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
  • Karma +0/-0
  • Skruvar hellre med bilar än vvs.
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #751 skrivet: 24 december 2015, 10:53:48 »
Skickar med en bild på filtret som dom monterade på returen, detta var ganska fullt id första flödeslarmet men inte efter det.
Enligt montören brukar om ta bort originalfiltret när dom monterar detta extrafilter. Jag ska nog kolla det men inte idag, nu väntar jullunchmed släkt och snaps ::)
Daikin bergvärme inst Nov 2015

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #752 skrivet: 24 december 2015, 11:26:16 »
Gör man på det viset har man ingen aning om hur ett enrössystem fungerar
Termostarerna tex påverkar inte flödet i ett en rörssystem
hela systemet är ett konstanflödes system . han har monterat en kortslutning!

Myten och okunskapen om att enrörssystem skulle vara sämre med värmepump måste någon gång ta slut .
säger man så är det bristande erfarenheter och kunskap .

Din installatör /säljare   vad säger han/hon ?
hur betedde sig värmepumpen vid uppstart?

En tank är inte orsaken till att en anläggning går med dålig COP
Den gör 2 saker ! säkerställer flödet i en process vilket är nummer 1.
och bonusen är att den lagrar överskottsenergi ,( i nästan exakt tillverkad temperatur /skiktad  med rätt grejer)
Den dåliga cop en anläggning får  är allt annat vi lyft fram i tidigare inlägg
Kan man räkna  och har systemförståelse får man den bästa COP en anläggning kan ge efter dom förutsättningar som finns på plats . 
Så anläggningens COP har att göra med om den säljs och installeras av en kalkylsäljare eller en Tekniker
 
När den väl sitter där blir det styret och hur långt man kan sträcka det som avgör om en felaktig installation
överhuvudtaget får kompressorn att gå..  Och det är nu man får en anläggning  som kommer att gå med en dålig COP
under hela sin livslängd !    Styrgrejer klarar inte att ta bor hur stora vvstekniska fel som helst
även fast dem flesta tror det! 

en gång under alla år har jag hittat ett rör det vart stopp i på grund av magnetit.
ett fastighets bestånd på 200 lgh byggt på 60 talet och radiatorn satt längst bort i ett garage, stopp i ca 2 meter rör.
det kan däremot fastna i fördelningen eller i reglerventiler ,
men om systemet är så skitigt skulle det runnit som sirap när dom tappa ur det och då spolar man systemet .

Jag är av den åsikten att detta ligger hos installatören , Har han föreslagit sålt installerat har han funktionsansvar .
Mitt råd till PLM 
vänd dig till installatören och be dem fixa det du betalt för . Du hade varmt och ett fungerande värmesystem innan
då ska du ha det efteråt också
cocacola

« Senast ändrad: 24 december 2015, 11:29:59 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad PLM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
  • Karma +0/-0
  • Skruvar hellre med bilar än vvs.
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #753 skrivet: 24 december 2015, 11:54:40 »
Jag vill inte kritisera eller gå ut med vem installatören pga att både han och jag trodde nog att problemet var löst med bypassen. Allt funkade i 1,5 veckor efter installationen men sen kom stoppen med larm om flödesproblem varannan dag, då kom bypassen till.
 Det var mest av nyfikenhet jag sökte erfarenheter på nätet och förstod att jag har alldeles för många starter.
Jag ska naturligtvis be att han åtgärdar detta som jag också tror han gör, men jag vill ha så mycket som möjligt om alternativen som finns!
Daikin bergvärme inst Nov 2015

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #754 skrivet: 24 december 2015, 11:54:44 »
Gör man på det viset har man ingen aning om hur ett enrössystem fungerar
Termostarerna tex påverkar inte flödet i ett en rörssystem
hela systemet är ett konstanflödes system . han har monterat en kortslutning!

Myten och okunskapen om att enrörssystem skulle vara sämre med värmepump måste någon gång ta slut .
säger man så är det bristande erfarenheter och kunskap .

Din installatör /säljare   vad säger han/hon ?
hur betedde sig värmepumpen vid uppstart?

En tank är inte orsaken till att en anläggning går med dålig COP
Den gör 2 saker ! säkerställer flödet i en process vilket är nummer 1.
och bonusen är att den lagrar överskottsenergi ,( i nästan exakt tillverkad temperatur /skiktad  med rätt grejer)
Den dåliga cop en anläggning får  är allt annat vi lyft fram i tidigare inlägg
Kan man räkna  och har systemförståelse får man den bästa COP en anläggning kan ge efter dom förutsättningar som finns på plats . 
Så anläggningens COP har att göra med om den säljs och installeras av en kalkylsäljare eller en Tekniker
 
När den väl sitter där blir det styret och hur långt man kan sträcka det som avgör om en felaktig installation
överhuvudtaget får kompressorn att gå..  Och det är nu man får en anläggning  som kommer att gå med en dålig COP
under hela sin livslängd !    Styrgrejer klarar inte att ta bor hur stora vvstekniska fel som helst
även fast dem flesta tror det! 

en gång under alla år har jag hittat ett rör det vart stopp i på grund av magnetit.
ett fastighets bestånd på 200 lgh byggt på 60 talet och radiatorn satt längst bort i ett garage, stopp i ca 2 meter rör.
det kan däremot fastna i fördelningen eller i reglerventiler ,
men om systemet är så skitigt skulle det runnit som sirap när dom tappa ur det och då spolar man systemet .

Jag är av den åsikten att detta ligger hos installatören , Har han föreslagit sålt installerat har han funktionsansvar .
Mitt råd till PLM 
vänd dig till installatören och be dem fixa det du betalt för . Du hade varmt och ett fungerande värmesystem innan
då ska du ha det efteråt också
cocacola

Fast han har ju varmt och fungerar gör det ju,,, men med start/stopp utanför denna värld!

Hur hade du CC löst problemet? Kanske saknas det input för att avgöra men ändå.

(Btw: Vet inte om du kikat i min "grundflöde i radiator" tråd men själv får jag fasen ingen ordning på den tjuriga radiatorn)

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35934
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #755 skrivet: 24 december 2015, 12:22:06 »
@ cocacola

Min kommentar om att en tank skulle förstöra COP för lång tid framöver byggde på att  man istället för att ordna grundproblemet, det låga flödet (mindre än 480 l/h), skulle sätta in en tank, öka kurvan, och sedan leva lycklig i alla sina dagar.
En tank skulle lösa problemet, men säkerställa dålig COP så långe man inte åtgärdade grundfelet i anläggningen.
Om det nu finns något fel, men det vore mycket märkligt om ett enrörssystem i ett hus som ändå är rätt stort 153 m2) bara skulle ha 500 l/h som dimensionerat flöde.
Är det ens möjligt att dimensionera så lågt flöde i enrörsystem utan att deltaT blir för stort? (>20°C i varje stam).
« Senast ändrad: 24 december 2015, 12:23:51 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #756 skrivet: 24 december 2015, 12:30:45 »
tror inte någon bett dig hänga ut någon  dontknow

Froskog
visst han har varmt i huset . men värmepumpen jobbar med ett fel ! och det behöver man åtgärda.
oavsett orsak,  filter, stopp i rör, alla tänkbara orsaker en inverter kan ställa till med om den projas fel .
Det är installatörens skyldighet gentemot Daikin som leverantör och slutkonsument att produkten får dem driftförutsättningar som krävs för funktion livslängd och Rykten

sen på frågan hur jag skulle gjort
det finns olika sett att säkerställa flödena . beroende på hur det ser ut och efter vilka förutsättningar
väljer jag efter ett par olika allternativ .
cocacola

@Rickard
ja orsaken till den dåliga cop är den som bestämmer att övertemperera kurvan , tanken påverkar inte systeminställningarna det gör människan .  Tanken är ett balansinstrument att andvändas för säkerställande av process och omhändertagande av eventuell överproducerad energi . lagrad med så liten uppblandning som möjligt
153 m2 i ett och ett halvt plan kräver inte mer flöde en så  .
« Senast ändrad: 24 december 2015, 23:04:49 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #757 skrivet: 24 december 2015, 12:32:50 »
tror inte någon bett dig hänga ut någon  dontknow

Froskog
visst han har varmt i huset . men värmepumpen jobbar med ett fel ! och det behöver man åtgärda.
oavsett orsak,  filter, stopp i rör, alla tänkbara orsaker en inverter kan ställa till med om den projas fel .
Det är installatörens skyldighet gentemot Daikin som leverantör och slutkonsument att produkten får dem driftförutsättningar som krävs för funktion livslängd och Rykten

sen på frågan hur jag skulle gjort
det finns olika sett att säkerställa flödena . beroende på hur det ser ut och efter vilka förutsättningar
väljer jag efter ett par olika allternativ .
cocacola

@Rickard
ja orsaken till den dåliga cop är den som bestämmer att övertemperera kurvan , tanken påverkar inte systeminställningarna det gör människan .  Tanken är ett balansinstrument att andvändas för säkerställande av process och omhändertagande av eventuell överproducerad energi . lagrad med så liten uppblandning som möjligt

Jo jag tänkte väl snarast på att installatören kanske kommer att slingra sig med ev hänvisning till att "Det är ju varmt och många starter är ingen fara!"  dontknow :(

Tycker nog att det saknas en del info om systemet egentligen, kanske är det helt enkelt en väldigt liten total vattenvolym!?

/C
« Senast ändrad: 24 december 2015, 12:34:43 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad PLM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
  • Karma +0/-0
  • Skruvar hellre med bilar än vvs.
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #758 skrivet: 25 december 2015, 11:50:02 »
Jo jag tänkte väl snarast på att installatören kanske kommer att slingra sig med ev hänvisning till att "Det är ju varmt och många starter är ingen fara!"  dontknow :(

Tycker nog att det saknas en del info om systemet egentligen, kanske är det helt enkelt en väldigt liten total vattenvolym!?

/C

Här kommer mer uppgifter om installationen.
Jag byggde huset 1982, då med en elpanna placerad i grovköket därifrån går en slinga till entreplanet+ en slinga till övervåningen, båda består av 15 mm kopparrör och varje slinga är ca 40m. På 90talet byggde jag ihop mitt vidstående garage med ett pannrum och installerade en trekombipanna. Då drogs 22 mm kopparrör från kombipannan via krypgrunden till grovköket där dom kopplades på bef. 15 mm slingor. Dom 22 mm rören används i dag från VP. Dom 22mm rören är ca 9,5 m långa. Jag har hittat min vvs ritning från bygget och läser följande pumpdata.

Q=310 L/H
H= 1,5 MVP
Reglerventil slinga1= 2,2 Varv
Reglerventil slinga2= 2,5 varv
Detta var ju när jag hade elpannan men är förmodligen samma i dag!
Jag har hittat det jag tror är reglerventilerna (se bif bild) undrar om man vågar röra dom utan att dom börjar läcka?
När kombipannan sattes in gjordes ett avstick på värmekretsen till ett förråd som blev till vid pannrumsbygget, detta stick gjordes med 15 mm kopparör som anslöts med T-rör på 22mm rören ca 50 cm från Pannan / VP. Jag tänker att denna installation också blir en typ av bypass? synpunkter mottages tacksamt!
Jag är borta från datorn några timmar nu runt lunch, men räkna med att jag kollar här så snart jag är hemma igen! help

Daikin bergvärme inst Nov 2015

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4832
  • Karma +7/-5
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #759 skrivet: 25 december 2015, 12:48:57 »
Det kommer att börja läka om du skruvar på justeringen, men det är inga problem om du har skyddslocket till den högra ventilen. Saknar du den, så rör du inte den ventilen. Speciellt inte idag.

Rekommenderar att du stänger bypassen och monterar en arbetstank.

Utloggad egeninstallationkaninget

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #760 skrivet: 25 december 2015, 14:04:22 »
om en bypass monteras på maskinen så skall den vara placerad så långt bort som möjligt från maskinen för att undvika en termisk kortslutning. volymen vatten som systemet jobbar mot skall vara minst 20 liter. d.v.s om bypasen sitter så nära maskinen att det inte ryms 20 liter mellan maskinen och bypassen så kommer maskinen att starta och stoppa onödigt mycket. om du har flödeslarm så har du ett flöde under 8 liter per minut. ett sådant lågt flöde är inte tillräckligt för att få ut all effekt ur systemet. jag skulle börja med att angripa roten till problemet och det kan vara förträngningar i rörstammen i värmekretsen.
soliga hälsningar från florida.

God Jul på er allesammans!

Med vänlig hälsning,
Daikin

Lite nyfiken eftersom ingen annan frågar.
Det här med min 20 liter, den kan alltså gå också som en on off maskin med 100+ starter/dygn?
Och 20/8 liter/min och 8C? höjning så går den hur länge varje gång?

Kan tänka mej självklarheter för många men bara så vi amatörer hänger med också...

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4832
  • Karma +7/-5
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #761 skrivet: 26 december 2015, 11:16:34 »
Har maskinen ett flöde på 8 l/m samt ett deltaT på 8°, så går den kontinuerligt när avkylningen i distributionssystemet är 4,5 kW.

Utloggad PLM

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
  • Karma +0/-0
  • Skruvar hellre med bilar än vvs.
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #762 skrivet: 26 december 2015, 14:10:04 »
Ingen som har några fler förslag efter mitt senaste inlägg om min anläggning help
Daikin bergvärme inst Nov 2015

Utloggad Panaz

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 181
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #763 skrivet: 26 december 2015, 14:17:02 »
PLM Vad har du för delta på värmebäraren? Prova att sänka till 5 grad. eller lägre och se vad som händer.

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
SV: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.
« Svar #764 skrivet: 26 december 2015, 17:01:57 »
Ingen som har några fler förslag efter mitt senaste inlägg om min anläggning help

Lexus har skrivit en bra rekommendation .

Det kommer att börja läka om du skruvar på justeringen, men det är inga problem om du har skyddslocket till den högra ventilen. Saknar du den, så rör du inte den ventilen. Speciellt inte idag.

Rekommenderar att du stänger bypassen och monterar en arbetstank.



Med tanke på att ditt hus är byggt 1982 så gjorde jag en enkel schablon beräkning i ett program
ort sthlm då jag inte vet vart ilandet du bor .  toppeffekt  5,4kw   .   
Så en offert från mig tex skulle vart en duo lösning med en 4,5 kw vp och 120 m borrning
hade du velat haft 100%  en g3 6kw med en tank på 200 liter och samma borrning ,

Men nu har du en fin värmepump installerad redan som egentligen är jätte stor ( vilket installatören ska ha koll på)
du får nog lägga några kronor på en Tanklösning till din anläggning för att få en utjämning på effekten som
värmepumpen levererar .
cocacola
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!