Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[Daikin_]

Det tragiska är att många nätbolag som EJ lagerför själva utan bara lotsar vidare beställningen till grossist inte ligger på högre marginaler.
Slutkunden ser priset och drar slutsatsen att det måste vara en väldigt hög marginal för installatören.

Detta gäller i de fall webbutiken har ett ordersystem där kundens order går in direkt till grossist genom webbsidan.
Förskottsbetalning och saken är biff.
2 % i resultat max på företaget.
Kolla gärna på allabolag.se

Självklart skall installatören tjäna pengar på sitt jobb och på delarna han säljer.
Hur skall man kunna täcka kostnader för hembesök/offerter/kalkyler/bilar/försäkringar/e.t.c. om det endast är timmarna på plats som kan faktureras ?

Mvh
Daikin

[Flinta]

Har svårt att tro att nån endast lägger på 2% på inpriset blir inte mycket att leva på. Men håller med om att 62000 kr inte är rätt slut kundspris om man köper av sin lokale rörmockare 10000 kr till är nog mera rätt.

Fast utpriset från tillverkare är nog densamma för alla, beroende på vilken grossist de köper in genom.
Försäljarna får ju ett visst ex. moms pris att arbeta med. Vi kan ju ta summan 44.000 kr exkl. moms, som exempel.
Tillverkaren säljer värmepumpen för det priset till försäljarna (må det vara vvs-firmor eller stora varuhus), genom olika grossister. Grossisterna lägger på några procent för arbetet.
Tillverkarens pris: 44.000 kr exkl. moms = tillverkarens ut-pris / grossistens in-pris
Grossisten lägger på 10% (beroende på grossist) (4.400 kr exkl. moms) = 48.400 kr exkl. moms = grossistens ut-pris / försäljarnas in-pris.
Försäljarna lägger på olika mycket, och här varierar det ju enormt mycket som vi vet.
Så om den billigaste försäljaren lägger på drygt 4,13% = 50.399 kr exkl. moms, samt lägger på momsen landar utpris till kund på 62.999 kr inkl. moms

För samma maskin har tillverkaren från början satt ett rekommenderat utpris till kund på 86.500 kr.

Det finns därmed egentligen inget som heter rätt eller fel slutkundpris, utan det är marknaden som bestämmer. Det är tack vare konkurrensen som det kan bli så här. Sen om det är moraliskt rätt att vissa företag totalt utkonkurrerar andra och får de att gå på knäna är ju en annan fråga. Men med fri konkurrens blir det ju så här och slutkunden är vinnaren.

OBS, tillverkarens utpris är bara en gissning i detta fall, men rent logiskt borde den ligga däromkring. Tror att tillverkarnas rekommenderade utpris är grovt räknat det dubbla av deras egentliga utpris ex. moms, i detta fall 43.250 kr (rätt nära 44.000 kr som jag tog som exempel).

[Smurfen.]

För mig kostar en Nibe 1255 63000 kr det är lägsta nätpriset och en Daikin 72000 kr det är lägsta nätpriset mer betallar inte jag och jag tror ingen installatör säljer Niben billigare Daikin har jag ingen koll på prisbilden men har svårt att tro att lokala firmor säljer billigare än dom som annonserar på blocket med lockpris. Anledningen att jag la mig i pris diskussionen var att nån trodde att det skulle gå att få bättre pris av sin lokala röris vilket är mycket ovanligt.

[Flinta]

Det tragiska är att många nätbolag som EJ lagerför själva utan bara lotsar vidare beställningen till grossist inte ligger på högre marginaler.
Slutkunden ser priset och drar slutsatsen att det måste vara en väldigt hög marginal för installatören.

Jo, men om installatören tar 80.000 kr för en maskin som han hävdar han har gjort ett superpris på till kunden "med tanke på att utpris är 86.500 kr egentligen", så har han ju en ganska hög marginal ändå, när någon annan kan sälja för 63.000 kr och ändå tjäna lite pengar (om än väldigt lite). Installatören köper förmodligen in det för samma pris som nätbolaget, just eftersom de ju inte heller lagerför. OM installatören lagerför, kanske de t.o.m skulle kunna göra bättre deal med tillverkaren direkt och få ett ännu bättre pris och på så sätt gå runt grossisten (möjlighet).
Det skiljer 17.000 kr på installatörens och nätbolagets utpris, vilket blir 13.600 ex. moms, varav minst hälften går rätt ner i fickan på installatören efter skatt.
Det är ju rätt goa pengar att tjäna på någonting som han inte har jobbat någonting på, mer än lagt själva beställningen. Vad han tjänar pengar på kommer jag till nedanför.

Självklart skall installatören tjäna pengar på sitt jobb och på delarna han säljer.
Hur skall man kunna täcka kostnader för hembesök/offerter/kalkyler/bilar/försäkringar/e.t.c. om det endast är timmarna på plats som kan faktureras ?

Ja det täcker ju så klart hans vanliga arvode som han tar ut, samt avgifter för utkörning med mera. Han tar ju ett visst timpris eller hur? Man måste ju ha i åtanke att alla vvs-installatörer, även innan bergvärmepumpar kom, kunde leva på enbart vanliga installationer, vanligt "rörmokeri". Största delen av deras inkomst kom ju då från timpriset som de debiterar.

Nu ser ju de flesta installatörer bergvärmepumparna samt borrhålen som en underbar extrainkomst som de automatiskt får genom totalentreprenaden. Och jag förstår ju de också, vem hade inte sett sin chans när det ju ser ut så överallt på marknaden? Finns folk som betalar tar man ju chansen.

Fast rent tekniskt behöver ju vvs-installatören inte jobba särskilt mycket för att tjäna kanske 5.000-10.000 kr rätt ner i fickan på bara borraren, som ju i sin tur är den som egentligen utför arbetet och sliter. Installatören lägger en enkel beställning som tar några minuter och saltar borrningen ordentligt för att kunna tjäna extra bra. De som själva beställt borrning vet ju hur smidigt det är, bara att skicka offertförfrågan och sedan tacka ja till rätt offert. Borrfirman sköter resten.

Men återigen, det finns inget rätt och fel. Det beror ju på var man ser det ifrån. Firman vill tjäna så bra som möjligt, kunden vill betala så lite som möjligt. Så har det ju alltid varit

[Flinta]

Anledningen att jag la mig i pris diskussionen var att nån trodde att det skulle gå att få bättre pris av sin lokala röris vilket är mycket ovanligt.

Hehe ja det var nog jag det, om ingen annan skrev samma sak? Men jag menade bara att rörisen ju åtminstone har "möjligheten" att sänka priset på värmepumpar, jämfört med deras ordinarie höga utpris då så klart (lägre än nätbolagens pris lär ju inte gå). Han tjänar ju pengar på även annat.
Och det är just detta vissa gör också, därav extremt låga totalentreprenadpriser från vissa installatörer. Det kan ju skilja något enormt mycket i pris för i övrigt likadana offerter.

Edit: förtydligade.

[Flinta]

Med reservation för att vara tjatig ...så kan i alla fall jag inte se något konkret pris på 72.000 kr på nätet för Daikin's nya inverter BVP?

Det står faktiskt så här på blocket:
"Pris från, 72000kr inkl standard installation efter ROT.
Då är det 180liters vvb samt inverter styrd värmepump på 1,8-5,1kW."

Ja, det är ju inte Daikins bergvärmepump det.

Tror som sagt 72.000 bara är ett "lockpris" som inte avser Dainkins inverterbergvärmepump.

Det är faktiskt väldigt tråkigt när många företag smyger med priserna. Fast man har enl. konsumentköplagen rätt att begära specificerad faktura, var man ju i så fall skulle kunna se vad som kostat vad. Efter utfört arbete då naturligtvis. Då ser man exakt vad man har betalat för borrning, BVP, material, arbete osv.

[Rickard]

Branschen måste nog uppdateras.
Om Installatörerna skall kunna konkurrera med nätbutikerna så behöver de höja sin timlön när de arbetar mot privatpersoner, troligen är en taxa på runt 1000 kr rimlig med tanke på "hembesök/offerter/kalkyler/bilar/försäkringar/e.t.c" som naturligvis belastar deras marginaler hårt när de arbetar med "små" projekt mot privatkunder.

[Smurfen.]

Med reservation för att vara tjatig ...så kan i alla fall jag inte se något konkret pris på 72.000 kr på nätet för Daikin's nya inverter BVP?

Det står faktiskt så här på blocket:
"Pris från, 72000kr inkl standard installation efter ROT.
Då är det 180liters vvb samt inverter styrd värmepump på 1,8-5,1kW."

Ja, det är ju inte Daikins bergvärmepump det.

Tror som sagt 72.000 bara är ett "lockpris" som inte avser Dainkins inverterbergvärmepump.

Det är faktiskt väldigt tråkigt när många företag smyger med priserna. Fast man har enl. konsumentköplagen rätt att begära specificerad faktura, var man ju i så fall skulle kunna se vad som kostat vad. Efter utfört arbete då naturligtvis. Då ser man exakt vad man har betalat för borrning, BVP, material, arbete osv.

Vart har du sett låga total entreprenad priser ? Här är en som säljer Daikin för 72000 kr och som skriver att det är enbart för maskin http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=5&w=3

[Smurfen.]

Branschen måste nog uppdateras.
Om Installatörerna skall kunna konkurrera med nätbutikerna så behöver de höja sin timlön när de arbetar mot privatpersoner, troligen är en taxa på runt 1000 kr rimlig med tanke på "hembesök/offerter/kalkyler/bilar/försäkringar/e.t.c" som naturligvis belastar deras marginaler hårt när de arbetar med "små" projekt mot privatkunder.

1000 kr tim kan inte vara nödvändigt för en vanlig rörmockare när tex en snickare kostar 375+moms kr så mycket extra utrustning har inte rörisen.

[Tågråttan]

375kr. hm..Det fungerar inte med den timdebiteringen i längden..
Räknar man bara in lönen och inte sjukfrånvaro, bilresor till å från att räkna på jobb, tiden för att räkna på jobb, redovisningshjälp/revisorn, lokalhyra osv, kan det fungera med 375kr+moms..

Man kan nog ändå få snickare ännu billigare

[Smurfen.]

Nu är ju 375 kr+ moms på löpande timdebitering om snickaren räknar på jobbet vet jag inte vilken slant han räknar med. Har för mig att dom stora firmorna tar runt 400-420 kr + moms och dom har ju ofta större kostnader för tex kontors personal.

[Flinta]

Vart har du sett låga total entreprenad priser ?

Jag har själv fått väldigt låga priser på bergvärmeinstallation, men även väldigt höga priser. Många av offerterna var nästan identiska, ändå skiljde priset något enormt som jag har beskrivit tidigare. Även vänner och bekanta har märkt väldigt stora skillnader i offerter, även där med nästan identiskt innehål i vissa fall, medan priset skiljer. Har märkt att när man börjar ifrågasätta höga offertpriser så är de ofta rätt snabba på att "skruva till" priset "lite" ... med "lite" brukar de ju i verkligheten mena många många tusenlappar, 15.000 kr i vissa fall, exkl. rot.
Så då förstår man ju att där är mycket att ge på.
Detta går ju naturligtvis bara utvärdera riktigt när man har tagit in många offerter. Efter ett tiotal offerter så börjar man se vissa mönster.
Tror även det har skrivits någon artikel om de stora skillnadena mellan entreprenörer för exakt samma installation.

Fast detta är ju inte så konstigt egentligen, så här är det ju i de flesta branscher? Konkurrensen är ju hård.

EDIT: vill tillägga att jag har förfrågat om offert för lite större anläggning än det "normala" med 11-12kW pump och över 200m borrhål. Så där blir det klart lite mer att ge på, än för en liten installation. Tänkte det kunde vara värt att nämna detta då det påverkar prisbilden.

Här är en som säljer Daikin för 72000 kr och som skriver att det är enbart för maskin http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=5&w=3

Tycker förstås att annonsen är aningen otydlig då det faktiskt inte står något pris under beskrivningen av inverterpumpen, priset står överst under bilden, exakt samma summa som återkommer längre ner i annonsen och som avser annan produkt/installation.
Säger inte att priset inte avser just inverterpumpen, utan bara att det inte är helt kristallklart att det är så. Detta säger jag enbart för att jag har råkat ut för väldigt lika annonser där det tas upp många produkter, och när man väl skall beställa så är det inte så väl som det ser ut i annonsen. Behöver dock ej vara så i detta fall. Fast man kan ju alltid ringa och höra med de.

[Flinta]

Nu känns det som att vi har snott tråden från Daikin för att diskutera vvs-branschen, totalentreprenader och priserna. Du får ursäkta oss Daikin 

För att återgå till Daikin, är det långt kvar till manualen är färdig? Vet att flera har frågat och jag vill ej vara tjatig, men jag är såååå intresserad av att kika där!

[Lussebulle]

Manual finns klar på 22 språk...

[Daikin_]

Manual finns klar på 22 språk...

Japp, även på svenska.
Problemet är att du måste vara rymdforskare för att första den.
Jag har valt att översätta och göra om den till en standard som ligger högre.

Rom byggdes inte på en dag....
 
Mvh
Daikin