Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[enmik]

Om det är någon som hunnit få denna maskin installerad ännu (Holmgren du borde väl få din installerad snart?) så är jag mycket intresserad av hur ni upplever ljudet vid olika laster. Tex när den gör varmvatten så går den ju på högre last, blir det en stor skillnad i ljud mot uppvärmning nu när det är milt i Sverige?

Även andra erfarenheter från er som hunnit få den installerad välkomnas!

Angående priser Tuchpad så har dessa redan börjat komma ut här. Jag har tidigare redovisat en offert jag har fått på 127 000kr, nu har jag fått en till och den är på 130 000kr. Båda dessa med 160m borr. Spännande att höra vilket erbjudande du får!

[Flinta]

Men IVT har väl haft en inverterstyrd BV pump tidigare?

//Rasmus

Just inverterpumpar har väl funnits innan också från andra märken. Fast de har väl varit så dyra så det var nog mest köpt av hyresvärdar osv för större fastigheter samt mindre industrifastigheter skulle jag gissa på. IVT är ett märke som du nämner, men även Nibe samt även Thermia tror jag har en? Daikin verkar dock ha packat in rätt mycket i denna maskin till ett kanske mer humant pris än tidigare varianter från andra tillverkare, så denna är väl mer lämpad för det vanliga hushållet, inte minst p.g.a att effektintervallet ligger lite lägre, mer anpassad för normalstora villor.

[Flinta]

Jag har tidigare redovisat en offert jag har fått på 127 000kr, nu har jag fått en till och den är på 130 000kr. Båda dessa med 160m borr. Spännande att höra vilket erbjudande du får!

Har du fått specat borr och resten för sig? Om inte så kan vi ju anta att borrningen kostar ca. 40.000 inkl. moms efter ROT. Så om dina siffror är inkl. moms och efter ROT, så borde maskinen plus installationen invändigt kosta ca. 90.000. Vet ej vad själva installationen är värd, men hört siffror på runt 10.000 kr av andra (måste dock verifiera detta). Kvar blir då ca. 80.000 kr för själva maskinen. Fast nu vet jag inte exakt vad som ingår i din offert, om där är massa specialare eller ej.

[enmik]

Det har varit lite extra rör-arbete, men inget extremt (kanske beräknat 1 person 1 dag och lite material, kanske runt 5000 efter ROT). Har tyvärr inte fått dessa offerter specade i detalj utan bara ett totalpris med ROT. Offerten på 130 000 är preliminär och innehöll inte det extra rör-arbetet, så den går nog upp lite.

Borrning 160m borde ligga på mellan 40 och 50 tusen innan ROT. Tror installation ligger närmare 20 000 innan ROT (iallafall i mitt fall). Räknar vi om totalpriset till utan ROT så får vi ett totalpris på ungefär 150 000. Tar vi bort 70 000 så blir det kvar 80 000kr.

Pumpen finns på blocket för 72 000kr (http://www.blocket.se/kronoberg/Bergvarme_med_steglos_effekt_3_12kW_Daikin_48792176.htm?ca=15&w=3).

Så någonstans mellan 70 och 80 tusen borde maskinen ligga på.

[Flinta]

Ja det låter ju rätt rimligt ja.

Undrar om någon installatör kan pressa de priserna lite.

Fast om jag köper en så får det bli bara maskinen, då jag vill göra installationen själv. Fast om de gör installationen för ca. 5000 kr ef. ROT som du skriver så får de gärna göra det också. Då får totalpriset med maskin och installation inte överstiga 68.000 kr inkl. moms och efter ROT. Daikin pumpen får ju inte överstiga mitt andra alternativ i pris

[Flinta]

När jag tittar på den annonsen på blocket blir jag mer och mer övertygad om att 72.000kr inte gäller Daikin's BVP, utan andra pumpar. Det är nog bara ett lockpris, men när man läser i själva annonsen så står det ju inget pris just för bergvärmepumpen. Eller så behöver jag glasögon.

Lite som många annonsörer gör på blocket. De sätter förstabild med den dyraste varan och prismärker med den billigaste varans pris. Först tror man ju att varan är helt sjukt billig, sen när man tittar i annonsen så ser man att ojdå, det var ju inte varan på bilden som kostade så lite

[Tuchpad]

Angående priser Tuchpad så har dessa redan börjat komma ut här. Jag har tidigare redovisat en offert jag har fått på 127 000kr, nu har jag fått en till och den är på 130 000kr. Båda dessa med 160m borr. Spännande att höra vilket erbjudande du får!

Yes. Tänkte dock mer vad pumpen går lös på utan några omkostnader. Då jag har väldigt svårt för offerter som bara har ett pris, där inte var sak för sig är listad.
Allt för att kunna få veta om offertern är rimlig.
Dock känner man ju sig lite som en försökskannin om man slänger in denna pump i huset bara någon månad efter lansering.

Hur går det med testerna hos SP?
Har energimyndigheten fått sätta tänderna i den ännu? Andra tredjeparts tester?

Denna pump känns lovande. Men den ska ändå kunna övertyga mig om varför den ska vara bättre än en Korrekt dimensionerad standard pump.

[Rickard]

Osäkerhetsfaktorn med en ny produkt finns där väl alltid, men Daikin är ju inte direkt någon obskyr kinesiskt tillverkare som plockat ihop nåt som passar Sverige, så med bara lite tur skall det väl kunna fungera.

Det enda jag egentligen inte gillar är marknadsföringen:
"FRÅN -7°C BÖRJAR VANLIGA BERGVÄRMEPUMPAR ATT ANVÄNDA ELPATRON"

Vanligt folk som inte kan nåt om värmepumpar kan ju faktiskt tro att det där är sant.
Jag tycker helt enkelt att det där är ett exempel på dålig marknadsföring, ÄVEN om man har en asterisk som förklarar att "vanliga" bergvärmepumpar inte dimensioneras för full effekttäckning.
Normal mängd eltillskott med dagens dimensioneringar på många gånger 70-90% av effektbehovet ligger på ca 100-300 kWh/år.
Daikin kan spara ca 2/3-delar av detta i förhållande till konventionella värmepumpar, alltså ca 60 - 200 kWh mer/år.

Det som avgör en värmepumps besparing och årsmedel-COP "på marginalen" har visat sig vara:
Små energiförluster från vvb
Effektiva cirkpumpar
Hög effekttäckningsgrad (Dock inte nödvändigtvis 100%)
Effektiv kylprocess

Investeringens pay-off avgörs till stora delar av hur länge anläggningen håller, vilket i sin tur (menar jag) till stora delar beror på de driftsförutsättningar som ges värmepumpen.
En värmepump som ofta arbetar med höga temperaturer och många start och stopp får enligt mig kortare livslängd än en värmepump som ofta arbetar med låga temperaturer, och få start och stopp.

En invertervärmepump har mot denna bakgrund goda förutsättningar att få bra driftsförutsättningar och lång livslängd så länge kompressor och styrelektronik är väldimensionerade.
Att COP är hög vid dellast är inverterns stora fördel, dessutom är de mycket lämpliga val i hus byggt i flera plan, med källare (som kan behöva energitillförsel en stor del av året), eller i fall där husägaren har planer på att bygga ut, och därför framöver få ett större energibehov.

[Lussebulle]

Dock känner man ju sig lite som en försökskannin om man slänger in denna pump i huset bara någon månad efter lansering.

Hur går det med testerna hos SP?

Den är testad i över två år innan detta.
I Örnsköldsvik och i Stockholm.

Testerna från Sp är klara.

[Smurfen.]

När jag tittar på den annonsen på blocket blir jag mer och mer övertygad om att 72.000kr inte gäller Daikin's BVP, utan andra pumpar. Det är nog bara ett lockpris, men när man läser i själva annonsen så står det ju inget pris just för bergvärmepumpen. Eller så behöver jag glasögon.

Lite som många annonsörer gör på blocket. De sätter förstabild med den dyraste varan och prismärker med den billigaste varans pris. Först tror man ju att varan är helt sjukt billig, sen när man tittar i annonsen så ser man att ojdå, det var ju inte varan på bilden som kostade så lite

72000 kr kan väl inte anses vara speciellt billigt Nibes 1255 säljs ju för 63000 kr nu vet jag inte vem som är bäst men det är i alla fall inverters en on/off vp och tank blir ju troligtvis billigare än inverter om man ska ge 72000 kr

[Flinta]

72000 kr kan väl inte anses vara speciellt billigt Nibes 1255 säljs ju för 63000 kr nu vet jag inte vem som är bäst men det är i alla fall inverters en on/off vp och tank blir ju troligtvis billigare än inverter om man ska ge 72000 kr

Allt är ju relativt. 72.000 är ju ändå inget mördande pris, om det nu stämmer att den säljs för det priset till slutkund dvs. Vid köp genom vvs-installatör via totalentreprenad så kanske de kan pressa den till 60' jämnt kanske? Bara en gissning.
Jag ser det mer som att 72.000 kr är hyfsat billigt för en inverterpump, medan 63.000 är SJUKT billigt för en inverterpump Fast nu jämför jag ju med vad inverterpumpar kostade förr, som exempelvis Nibes gamla 1250, den var ju rätt dyr om man säger så.

[Smurfen.]

Tycker det brukar vara tvärtom säljs vp för 72000 kr på nätet får du nog ge minst 80000 kr för den vid installation av rörmockare. Kolla tex på en 1245 som kostar runt 52000 kr i nätbutiker den kostar nog betydligt mycket mera om du köper hos din lokala installatör fast det finns säkert undantag. Tycker inverters har kommit ner i pris nu så det kan vara intressant tidigare har dom ju varit så högt pris satta så det inte varit nått att tänka på.

[Daikin_]

Jämförelsen mellan olika maskiner i olika kanaler kan vara lite haltande.
Priset på 1255 på nätet kan knappt vara representativt som slutkundspris då det är i nivå vad den vanliga rörmokaren köper in maskinen för.
Nätbolaget lägger på 2 % på inpris och saken är biff.
Skall rörmokaren leverera en helhetslösning så får man nog räkna med ett högre pris då han vill ju tjäna pengar på varan han säljer.
Vet ingen branch där delar säljs vidare av återförsäljaren utan vinst ?

I jämförelsen så skall det även räknas i priser på de delar som ingår i maskinen samt installationstiden för desamma.

Mvh
Daikin

[Flinta]

Naturligtvis kommer installatören vilja tjäna på även pumpen, men jag menar som så att installtören har ju ändå valmöjligheten att kunna leka med siffrorna lite eftersom det ju är flera komponenter inblandade.
Har själv fått offerter där totalpriset från installtör blev ca. 10.000 kr (inkl. moms före ROT) dyrare än om jag själv hade köpt in maskinen som billigast på nätet och anlitat borraren själv, samt installerat VP själv. Så det borde väl ändå betyda att installatören har pressat priserna till max på både VP och borrning, och istället bara tagit betalt för själva installationen och delarna för installationen. Vilket jag tycker är helt okej (naturligtvis ) och själv hade kunnat erbjuda i många fall om jag varit installatör.

Man måste ju tänka på att vi pratar om vvs-installatörer här som i vanliga fall tjänar på att åka ut och göra vvs-installationer/reparationer och dylikt. De tjänar ju helt enkelt pengar på själva arbetet de utför, samt en del på delarna de använder. Och som vi alla vet så är inte vvs-arbete gratis direkt, utan det kostar ju en slant per timme. Lika så vvs-delar man köper i affären.

Ser alternativen som så här om jag nu skall generalisera väldigt mycket:
Alt. 1.
A. Röris lägger på bra marginal på VP = höjer totalpriset i offerten (jämfört med om man skaffade maskinen själv)
B. Röris lägger på bra marginal på borrning = höjer totalpriset i offerten (jämfört med om man anlitade borrare själv)
C. Röris lägger på bra marginal på installationsmaterial = höjer totalpriset i offerten (jämfört med om man skaffade materialet själv)
D. Röris tar normalt mycket betalt för arbetet i sig = gör inte något på offerten (röris måste ju leva han också)
Resultat = offerten blir rätt saltad = svårare att få underskrivet avtalet

Alt. 2.
A. Röris säljer vidare VP för bara några kronor mer än inköpspriset = sänker totalpriset i offerten (jämfört med om man skaffade maskinen själv)
B. Röris anlitar borrare men tar enbart betalt för administrativt arbete som detta medför = sänker totalpriset i offerten (blir knappt någon skillnad jämfört med om man anlitade borrare själv)
C. Röris lägger på marginellt på installationsmaterial = sänker totalpriset i offerten (blir ingen eller knappt någon skillnad jämfört med om man skaffade materialet själv)
D. Röris tar normalt mycket betalt för arbetet i sig = gör inte något på offerten (röris måste ju leva han också)
Resultat = offerten blir väldigt lockande = röris kommer nästan garanterat få arbetet

Och sedan så finns det ju många varianter där emellan där man kan sänka både det ena och det andra, antingen borrning eller VP, installationsmaterial eller arbete, eller hur man nu vill göra. Men det är ju ett faktum att installatörerna har möjlighet att justera de 4 huvudsakliga komponenterna, av vilka installationsarbete borde vara den komponent som justeras allra minst på, om något överhuvudtaget.

Hur de sedan gör beror ju på många saker, konkurrans, ekonomi, givmildhet, girighet, antal inbokade arbeten, företagets anseende, desperation ..osv.

Har faktiskt sett praktiskt taget identiska offerter där det har skiljt på så otroligt mycket som ca. 30.000 kr inkl. moms efter ROT. Det är inte lite det. Frågan är bara vem som får/behåller pengarna, installatör eller kund. Inte sällan händer det heller, att en installatör ger en offert och sedan när han skall matcha en annan offert för att få "vinna" kunden, sänker han sådär 15.000 kr (inkl. moms, efter ROT) i ett svep, som om det inte vore någonting. Och då kan man ju fråga sig var den sänkningen kommer ifrån? Lär ju vara VP samt borrning han skalar av på I vissa desperata fall går de ännu längre och kanske slänger in gratisdelar osv. De har ju rätt stort ekonomiskt utrymme att röra sig i.

Fast jag kan ju ha helt fel, då ingen röris direkt har berättat något av detta för mig. Tänker bara rent logiskt om vad som ser ut att ske "bakom kulisserna".

[Smurfen.]

Jämförelsen mellan olika maskiner i olika kanaler kan vara lite haltande.
Priset på 1255 på nätet kan knappt vara representativt som slutkundspris då det är i nivå vad den vanliga rörmokaren köper in maskinen för.
Nätbolaget lägger på 2 % på inpris och saken är biff.
Skall rörmokaren leverera en helhetslösning så får man nog räkna med ett högre pris då han vill ju tjäna pengar på varan han säljer.
Vet ingen branch där delar säljs vidare av återförsäljaren utan vinst ?

I jämförelsen så skall det även räknas i priser på de delar som ingår i maskinen samt installationstiden för desamma.

Mvh
Daikin

Har svårt att tro att nån endast lägger på 2% på inpriset blir inte mycket att leva på. Men håller med om att 62000 kr inte är rätt slut kundspris om man köper av sin lokale rörmockare 10000 kr till är nog mera rätt.