Ämne: F2025-10 + VVM300 i en enplans villa med källare, inkoppling av volymtank?

[MattisH]

Det är lite svårt med plats intill pannan. En 100 liters tank (tex) är lite mer lättplacerad. Jag får se hur det blir. Ska fundera ett tag, men visst en 500l hade ju gett riktigt bra buffert. Bygga om så man shuntar ut från den kanske? Är det någon fördel med att göra det ?

[Smurfen.]

Ingen fördel med shunt om man inte har väldigt knäpp känsligt system.

[MattisH]

Ok. Då testar man med tank för för att se hur systemet fungerar.

[Värmeslösaren]

Ingen fördel med shunt om man inte har väldigt knäpp känsligt system.

Alltför grov generalisering vilket alltid bör undvikas. Dock är det korrekt i just detta fallet; att bygga om en VVM300 är meningslöst med tanke på kostnaden. Nibe själva har däremot byggt VVM 310 som är shuntad och lagt ner VVM300.

Inom on/off-LVVP kör Mecaterm/Euronom, Nibe och CTC shuntat idag. IVTs kombimodul har dock utjämningskärl inbyggt men är direktkondenserande.

/Marcus

[Värmeslösaren]

500 liter visst, men har du ont om plats får du in en (isolerad) 300 liters på 600x600 mm. Som utjämningskärl är den ändå mångdubbelt större än vad VP-tillverkarna själva använder.

Ska du sätta in en "gigantisk" tank så tänk på att justera systemet så att det inte drar igång elpatron eftersom det tar väldigt lång tid att nå börvärdet. Ändra tiden för elpatron eller sänk hysteresen på framledningen. Det senare ger ju inte minst lägre temperaturvariationer och mindre knäppningar.

/Marcus

[SW]

Hej
Jag såg just denna länken, så jag vet inte vad som är aktuellt.
Men   ............
Om du vet hur ev tank skall se ut så kan du beställa en sådan hos Strömsnäspannan    http://www.stromsnaspannan.se/
Tala met PETER.

Jag beställde på 250 liter med en förvärmningsslinga för tappvattnet.
Jag har kopplat den som TEKNIKTANK och hoppas att det kommer att fungera fint. Det visr sig väl efterhand i höst och vinter.
Lycka till !

SW

[Smurfen.]

Alltför grov generalisering vilket alltid bör undvikas. Dock är det korrekt i just detta fallet; att bygga om en VVM300 är meningslöst med tanke på kostnaden. Nibe själva har däremot byggt VVM 310 som är shuntad och lagt ner VVM300.

Inom on/off-LVVP kör Mecaterm/Euronom, Nibe och CTC shuntat idag. IVTs kombimodul har dock utjämningskärl inbyggt men är direktkondenserande.

/Marcus

Vilken fördel finns det med shunt till en vp som jobbar mot en ganska stort system förutom ev knäppningar 

[Värmeslösaren]

Smurfen, denna diskussion är gammal vid detta laget så jag rekommenderar att du söker på alla tidigare avhandlingar om du läsa på i ämnet. Du som är en så frekvent skribent borde ju framför allt veta att Energimyndighetens test visar på att den totala verkningsgraden på systemet inte är bättre på direktkondenserande on/off än på shuntade. Bortsett från CTC kanske, men den är ju begränsad av pannkonstruktionen i EcoEl.

I teorin ska en direktkondenserade erbjuda bättre verkningsgrad, men jag och elbolaget lever i verkligheten. Och där ligger jag och min shuntade lösning på en årsverkningsgrad på 2.8-2.9. 

Nibe har bytt till shuntat som jag nämnde ovan, det kanske är en väckarklocka? 

/Marcus

[Carl N]

Nibe själva har däremot byggt VVM 310 som är shuntad och lagt ner VVM300.

Nja, shunten på VVM310 är för att shunta in tillskott, om man kollar på systemprincipen så går radiatorreturen till botten av den inbyggda tanken eller direkt till värmepumpen (när den går och värmer huset).
Idén med VVM310 är att bottendelen på tanken med VV-slingan (avskiljd med skiktplåt) ska funka som en arbetstank.

[Smurfen.]

Det är just därför att jag läst mycket om helt flytande eller shuntad framledning jag är säker på att helt flytande kondensering ger högre cop om allt annat är lika har energimyndigheten gjort såna tester  Men naturligtvis finns det vp med shunt som har högre cop än andra vp med helt flytande kondensering pga att dom har bättre komponenter. Har Nibe verkligen börjat med shunt på 310 känns som ett steg bakåt är det inte som Bosch kör att dom shuntar in elspetsen men att vp jobbar helt flytande för max cop eller har dom shunt för att få en buffert till avfrostning ? Känns det inte surt att shunten ska sabba dom sista 0.1 copen tänk att ha cop på 3 på en luft/vatten. Nu han Carl före men postar ändå.

[Fattiglapp]

Det är lite svårt med plats intill pannan. En 100 liters tank (tex) är lite mer lättplacerad. Jag får se hur det blir. Ska fundera ett tag, men visst en 500l hade ju gett riktigt bra buffert. Bygga om så man shuntar ut från den kanske? Är det någon fördel med att göra det ?

Om man skall ha en tank enbart som volymförstorare, behöver den då verkligen vara precis invid pannan?

[MattisH]

Nej det behöver den nog inte vara, men stigare och retur försvinner upp i bjälklaget och ner i plattat precis intill.

[Fattiglapp]

Dela stigaren och sätt två 90 °-böjar då, dra rör vågrätt och koppla in en 500l tank från Blocket för en femhundring?

[Värmeslösaren]

Jag inser efter ännu en titt på VVM310 att returen från värmesystemet går rakt in i pannan och inte i en trevägshunt, my bad!  Skämspådig

Faktiskt en ganska elegant konstruktion, VVM310! Tillskottet sitter förresten efter VP och innan tanken så den verkar kunna ge elpatron även mot nedre delen.

Som jag skrev, i teorin är det bättre att köra utan shunt. Men vi lever i verkligheten och det finns många andra parametrar. Nibe presterar inte särskilt bra i testet, så uppenbarligen är Mecaterms VP tillräckligt mycket bättre för att uppväga nackdelen med shunten. Den är totalen som räknas i min värld.

Vilken normal konsument bryr sig om COP är 2.9 eller 3.0? Om elräkningen för värme är 9333 eller 9665 per året spelar absolut ingen roll... Då har man inte råd med hus! 

/Marcus

 

[Smurfen.]

Ungefär så stor är skillnaden mellan Nibe och Euronom i energimyndighetens test ca 300 kr per år