Ämne: ”90 procent av Sveriges hus drar onödigt mycket el”

[Erik Renberg]

Jag tolkar det också så. Ställer man in noll så är det aktuell utetemperatur som används rätt av.

Filtreringstiden är bara för Auto-läget som beskrivits ovan, inte för den beräknade framledningstemperaturen.

Jag gick för säkerhets skull och provade i min 1245 nyss. Beräknad framledning ändras inte när jag ändrar filtreringstiden.

[Mr Henke]

Att inte din beräknade framledning ändrades nu är väl inte så konstigt. Sätter man den på fyra timmar så ska den visa genom snittstemperaturen ute på dem senaste 4 timmarna. Auto läge kan man väl utgå ifrån att alla kör i.

[Erik Renberg]

Manualen säger som sagt uttryckligen att filtreringstiden används för medeltemperaturerna som stänger eltillsats och kompressor. (http://www.nibeonline.com/pdf/031889-1.pdf).

I avsnitt 4.9.2 Autlägesinställning står:

När driftläget är satt till "auto" väljer värmepumpen själv, beroende på medelutetemperatur,
när start och stopp av tillsats samt värmeproduktion ska
tillåtas.
I denna meny väljer du dessa medelutetemperaturer.
Du kan även ställa in under hur lång tid (filtreringstid) medeltemperaturen
räknas. Väljer du 0 innebär det att aktuell utetemperatur används.

Dvs, Autoläget i det här sammanhanget har inget att göra med den beräknade framledningstemperaturen att göra.

Den som har en Nibe-pump kan testa själv som jag gjorde; ändra filtreringstiden från 24h (default) till 0 (momentanvärde) och se vad som händer med beräknad framledning. Ändrades den inte så vet du också hur det ligger till...

[Smurfen.]

Filtreringstiden har inget med framledningen att göra endast när vp ska ställa sig i sommarläge att den används för stopp av tillsats hade jag inte koll på min står för övrigt på 24.

[o o]

Jag tror Aftonblasket förenklar lite vad han säger. Hans kommentarer rör ju att folk inte klarar att ställa in sina grejer och att man ska utnyttja husets värmelagring, det tycker jag är riktigt. Men där är det stor skillnad om man bor i ett trähus eller ett stenhus. Ett stenhus klarar flera dagar medan ett trähus kan gå ner över natt.

Mina innerväggar är 30cm tegel. 50 cm golv/tak mellan våningarna. På öv står Toshiban o blåser på två kakelugnar som minst väger 1,5 ton ihop. Ytterväggarna är ca 50cm tegel. Ingen isolering. De skulle jag vilja tilläggsisolera utvändigt, men det kommer jag aldrig att få för tanten pga utseende... 

[Per Lu]

Är det någon som har läst hans bok ( http://www.energibluffen.se/ )?
Han är ju kritisk till de flesta etablerade sanningar som berör uppvärmning av hus!
Litet lätt överdrivet påstår han att alla (energirådgivare, energiexperter och energimyndigheter) har direkt fel i sina rådgivningar. Utom han själv förstås!

Per L

[Rickard]

Ser ut som en bok som jag kunnat skriva. 

Däremot anser jag fortfarande att dynamiskt styrd värme i större fastigheter i och för sig kan fungera, men i realiteten så bör ju rumsstyrning alltid vara bäst, det man sen kan tjäna på genom att aldrig köra ut för varmt vatten i uppvärmningsystemet är ju mer eller mindre bara värmeförluster i ledningsystem.
Väl fungerande maxbegränsande termostater torde vara bästa möjliga lösning i större fastigheter.

I villor likaså, OM man har arbetstank, annars fast instrypta flöden och reglering på utetemp - kompenserad av en rumsgivare.

[Per Lu]

Om jag inte förstått fel menar han att utegivarstyrning blir "fel" för att en temperatursänkning ute inte innebär ett omedelbart värmebehov i huset. Och det förefaller ju sant. Och utegivaren skall inte alltid självklart sitta på en norrvägg!

Och styrning med innegivare blir "fel" för när innegivaren reagerar så har det redan blivit "för varm" eller "för kallt" inomhus. I onödan! Känns instinktivt rätt också. Själv har jag alltid haft 100% påverkan på min innegivare för att försöka eliminera detta "fel" så långt det går.

Prognosstyrning hyvlas jäms med fotknölarna också!

Själv har jag ute- och innegivare på min IVT VP och är rätt nöjd med resultatet. Fast kan man spara något eller några 10-tals procent av uppvärmningskostnaderna och få ett bättre inomhusklimat samtidigt tackar man ju inte nej. Förutsatt att det inte kostar för mycket.

Per L

[Bigfoot]

Rglertekniskt är värmepumpar på räknesticke nivå.
Men har man justerat in sin pump noggrannt så svänger den inte över mer än 1-2 tiondels grad.
Värst är solinstrålningen vid konstant utetemperatur.
Borde ha givare som känner av solljuset och justerar ner kurvan.
Vad anser han vara fel med prognosstyrning?

[David Rinnan]

Om tempen går ner ute så blir inte tempen lägre inne DIREKT. Men inte heller blir det DIREKT varmare inne heller bara för att värmepumpen går upp en grad i framledning. Alla med hus och låg-tempsystem vet ju att det är trögt.

Termostater och eller innegivare är bra komplement

Det finns/fanns även personer på detta forum som tungt förespråkade helt inomhusbaserad central reglering. Typ innegivare som styr helt. Jag har ännu inte testat detta upplägg själv. I mitt fall ackumuleras inte jättemycket värme varför jag tror det nog skulle fungera  ganska bra. Speciellt givet att jag har hög effekt.

[Rickard]

Det finns inga styrningar som kan hålla temperaturen helt stabil, om vi inte talar om STORA effekter både avseende värme och kyla.
Att påstå sånt är bara ett sätt för författaren att försöka sälja in sitt företags produkt.

ALLA olika prognostiserade styrningar kommer från tid till annan att hamna fel, och då återfaller det hela till rumsbaserad styrning för att justera det sista lilla som avviker från börvärde, och det gäller oavsett om man styr på utetemp, väderprognoser, solinstrålning eller annat.

Och framför allt, oönskat höga temperaturer som beror på solinstrålning, matlagning eller annat som tillför stora effekter kommer vi aldrig ifrån så länge vi inte har aktiv kyla, i vart fall inte under vår, sommar och höst som ju de facto står för typ 70% av året.

[Roland]

Om jag inte förstått fel menar han att utegivarstyrning blir "fel" för att en temperatursänkning ute inte innebär ett omedelbart värmebehov i huset. Och det förefaller ju sant. Och utegivaren skall inte alltid självklart sitta på en norrvägg!

Och styrning med innegivare blir "fel" för när innegivaren reagerar så har det redan blivit "för varm" eller "för kallt" inomhus. I onödan! Känns instinktivt rätt också. Själv har jag alltid haft 100% påverkan på min innegivare för att försöka eliminera detta "fel" så långt det går.

Prognosstyrning hyvlas jäms med fotknölarna också!

Hur tänker sig då författaren att man ska reglera temperaturen? Finns det fler alternativ?

För egen del tycker jag att utegivare i kombination med knäckt värmekurva och innegivare fungerar utmärkt. Några tiondels grader variation runt inställt värde märker man inte.

[purjo__]

Har man jämn innetemp under uppvärmningssäsongen och är nöjd med det så har jag svårt att se att ett annat reglersystem skulle kunna spara några pengar. Enda sättet att spara på då är att sänka temperaturen periodvis, men den frågan har ju avhandlats ett antal gånger med slutsatsen att besparingen (om det blir nån) är minimal. Utegivare kombinerad med innegivare så att man får nytta av sol, bak, etc gör faktiskt jobbet ganska bra.
Det man skulle kunna spara lite på i moderna hus är behovsstyrd ventilation

[Rickard]

Författaren har ju utvecklat ett eget system för kompensering av befintliga fastighetsstyrningar som består att en hop rumsgivare som går in i en databehandling och sedan kompenserar fastighetsstyrningen för att optimera rumstemperaturen.
En mer avancerad innegivare alltså.
I många fastighetssystem har man kanske bara styrt på utetemp, och det är klart att man då kan spara pengar.
Dock, i vissa fall (om man haft för kallt inne) kan det nog kosta mer.

Alldeles oavsett så bör man kunna få till en bra komfort om man reglerar mer precis.

I fastigheter som värms med värmepump kan det vara en nackdel att reglera mer precis, då det behöver högre effekter och kan innebära eltillskott i vissa fall.

Exempel.
Det blir kallare, utegivaren säger åt värmepumpen att öka vbf, men reglersystemet som skall optimera effekttillförseln känner att det inte behövs (ännu), värmepumpen avvaktar...
När det till sist blir kallare inne så har husets stomme kylts ned ordenligt, och man behöver nu tillföra rejält med effekt för att förhindra en avsevärt lägre rumstemp.
På marginalen kommer detta att innebära tillskott från el eller olja i många fall.

[David Rinnan]

ja eller så gick, i exemplet, temperaturen ute tillbaks igen, vilket ju händer ofta om vi ser en dygnscykel. Det är väl något sådant som författaren famlar efter.

Om vi bortser från rent felaktiga installationer/inställningar (där finns det ju massor att hämta) så kommer det vara svårt att få en märkbar förändring i elräkning genom att byta reglermetod på en korrekt inställd värmepump.