Ämne: Beslutsångest inför val av ny pump..

[njitnjau]

Det räcker väl att frun är snygg.

Ponera att hon är snygg.. Får man hur ful pump som helst då??

[Asa]

Ponera att hon är snygg.. Får man hur ful pump som helst då??

Det är nog viktigast att innerdelen är fin! 

[Värmeslösaren]

Nja, nu är ju inte övre patron någon livlina. Reserven för pumpen sitter i undre pannan, och den finns  ingen anledning att koppla bort.

Självklart har du rätt, jag autoprojicerade Mecatermen på EcoElen. Mecatermen har ju ingen elpatron i undre delen som EcoEl har. Alla 9 kW värmer övre del (i steg om 1.5 kW) på HPB300.

/Marcus

[lunk Umeå]

Det går enkelt att ställa in EcoEl, framför allt vid minusgrader, så att shunten är öppen mot övre pannan och övre elpatronen bortkopplad. Då värmer pumpen hela pannan, eftersom shunten tar vatten i övre pannan och returnerar till undre, där pumpen värmer det. Räcker då inte pumpen till, låter man elpatronen gå in på så låg effekt som möjligt.

erp

Menar du att du manuellt öppnar shunten?

[njitnjau]

Nu har det trillat in fler offerter. Fick offert på en Mitsu zubadan 16kw för 89tkr och en CTC 110+ecoel för 86tkr
Funkar det med en så stor inverter pump i mitt hus? Har noterat att många värmer hus på 250m2 med en sån pump. Vad händer om man får för stor pump? (inverter)  installatören menade att 9,3 kw ecodanen inte var lämplig för mitt hus.
Just nu är det runt noll grader ute och vi håller värmen med elpatron på 3kw till 20.4 grader inne...
Sen är det ju åter det där med utedelen... Zubadanen är fan inte vacker!
Och två fläktar! I min bok borde två fläktar bullra mer än en?

Tänk om man kunde ha bergvärme... Hur mycket dyrare brukar en en BV anläggning vara? 

[lunk Umeå]

En EcoAir 110 för ett hus på 150 m2 i Limhamn? Det låter som overkill... Den kostar mer, och går kortare stunder än en 107:a, men har ungefär samma begränsningar vintertid när det är kallt.

Enda skillnaden är att den förmodligen kan klara sig med lite mindre elspets från övre pannan när det börjar närma sig nedre temperaturgränsen innan den stannar. Men vid vilken utetemp den lägger av påverkas inte av storleken på EcoAir utan på framledningen.

[Kloge]

Jag har två fläktar men har ingen annan vp att jämföra med,men har man två fläktar så vid mindre värmebehov så kan de snurra med lägre varvtal än om man hade haft en fläkt som måste snurra snabbare för att få ut samma effekt?

[Asa]

Nu har det trillat in fler offerter. Fick offert på en Mitsu zubadan 16kw för 89tkr och en CTC 110+ecoel för 86tkr
Funkar det med en så stor inverter pump i mitt hus? Har noterat att många värmer hus på 250m2 med en sån pump. Vad händer om man får för stor pump? (inverter)  installatören menade att 9,3 kw ecodanen inte var lämplig för mitt hus.
Just nu är det runt noll grader ute och vi håller värmen med elpatron på 3kw till 20.4 grader inne...
Sen är det ju åter det där med utedelen... Zubadanen är fan inte vacker!
Och två fläktar! I min bok borde två fläktar bullra mer än en?

Tänk om man kunde ha bergvärme... Hur mycket dyrare brukar en en BV anläggning vara?

Enligt ME datablad ger en RP60 (9.3 kW) ifrån sig 2.8-9.3 kW och zubudanen 4.5-16 kW. Jag har själv en RP60:a och vad jag kan se ger den ifrån sig mycket lägre minimumeffekt (ca. 1 kW?) med den nya tanken NG (ser nu att det står för Next Generation, ej New som jag skrev tidigare). Angiven ljudnivå är 48 dB (RP60) resp. 53 dB (Zubudanen) så den lär nog låta betydligt mer. Även med en inverter får man många start stopp då det inte krävs så mycket värme om pumpen är för kraftig. Varför säger installatören att 9.3 kW (RP60) inte är lämpligt för ditt hus? Du har ju klarat dig med Acquan, men antar att ni frusit en del  RP60:an är väl ca. 50% kraftfullare, räcker det? Fördelen med zubudanen är att även pumpen går på 3-faser. Skulle gissa att bergvärme kostar +50.000 och uppåt men den lär nog inte spara mer än zubudanen...

[njitnjau]

Skälen som angetts till att inte RP60 är lämplig, är de vanliga argumenten. Att man får en snedfördelning på faserna med en enfasmaskin.
Och att man då måste säkra upp till 25 amp med dyrare tariffkostnad.
Var ute hos en kompis och kollade in hans Zubadan irl.. Sicket Monster!!!  Han hade ju möjlighet att gömma undan sin bakom husknuten och då spelar det ingen roll om den bullrar lite och inte är så snygg...  Men hos mig kommer den att stå väldigt synlig och hörbar och då känns zubadanen tyvärr helt fel. Sen är den ju säkert dessutom lite overkill för mitt hus..

Angående CTC 110 så kan den nog vara lite för stor.  Det var jag som propsade på den eftersom jag är livrädd att pumpen inte skall räcka till..   Men jag fattar nu principen att man inte skall överdimensionera en on/off pump så det är förmodligen bättre med 107an.

Ja ja, vi får se om jag kommer ur detta med förståndet i behåll samt förhoppningsvis en fungerande VP anläggning!

[Värmeslösaren]

Under förutsättning att VP inte stannar på hög VPin (vilket verkar vara vanligast på just CTC) så är en EcoAir 110 ett utmärkt val om förbrukningen legat på 34500 kWh. Den är inte överdimensionerad förutsatt att pannan är anpassad till VPn vilket en EcoZenith I550 är (men en EcoEl är på gränsen).

Att huset ligger på Limhamn gör saken bara bättre eftersom det blåser mycket men sällan blir riktigt kallt.

Om njitnjua har hög framledning så är CTC inget bra val från första början. Nu visar diagrammet på sidan 10 förvisso inte VPin utan VPut men ligger fastigheten på gränsen så är det bättre att titta på andra pumpar: http://www.euronom.se/filer/Euronom_vs_CTC.pdf.

Verkligt känsliga för överdimensionering är små system som saknar arbetstank. Med en EcoZenith (shuntad) eller en direktverkande Nibe (exempel) med rejäl arbetstank är detta ett mindre problem.

Som jag skrivit tidigare, tänk dig för innan du köper en EcoEl. Detta forum är fullt med inlägg om dåligt med varmvatten alternativt hög elpatronanvändning. Detta är ingen slump, pannan är konstruerad så och allt däremellan är en ren kompromiss. Energimyndighetens test visar tydligt detta: http://www.euronom.se/filer/EU_EnergiMyndigheten_Test_A4_2011.pdf. Den är billig, men du får vad du betalar för och det är något du ska leva med i 20 år.

/Marcus

[njitnjau]

Ja om man väljer att inte ta med thermia atec och mitsubishi i testet så blir det självklara valet euronom.  Men har de fått ordning på bullret? De har ju fått rätt mycket skäll för att de bullrar. 69 db enligt energimyndigheten.
Såg att de har satt en stålplåt rakt framför fläkten som skall dämpa ljudet...

Förresten, hur kan det vara okej att smälla dit en plåt rakt framför medan att tex bygga en spalje konstruktion, som är betydligt mer genomsläpplig, för att dölja/ skydda pumpen, anses vara helt förkastligt? Det förstår inte jag..

[Asa]

Skälen som angetts till att inte RP60 är lämplig, är de vanliga argumenten. Att man får en snedfördelning på faserna med en enfasmaskin.
Och att man då måste säkra upp till 25 amp med dyrare tariffkostnad.

Tror inte du behöver 25A. Jag kör 20A och enl. installatören är det en del som kör med 16A huvudsäkringar...
Även CTC m.fl. rekommenderar 25A huvudsäkringar! Men visst skulle det vara bättre om även RP60 var en 3-fas pump.

[Värmeslösaren]

Detta har blötts i ett antal trådar men Thermias bidrag till testet var en 11 kW och självklart kommer denna på pappret att spara mer. Det går inte att jämföra. Mitsubishin är också något större och framför allt var den inte med i testet förrän september 2012. Detta dokument är äldre än så och Euronom är ju inte så dumma att de uppdaterar det.

Du får gärna länka till var utöver Energimyndigheten test som Euronom fått skäll för ljudnivån. Det finns någon tråd om en bullrig Euronom men det är en äldre variant med annan fläkt etc. Och om nu Euronomen är så bullrig med sina 69 dB(A) så diskvalificerar ju sig automatiskt också CTC med sina 69 dB(A)!  . Ta de där siffrorna med en stor nypa salt, hur du upplever pumpen är en helt annan sak.

Vad gäller plåten, det är ju bara att mäta. Om det ger sämre verkningsgrad så gör det men annars går det bra. Mecaterm är i princip samma prylar som Euronom och de har inte satt en plåt på sin.

Samtidigt verkar du missförstå mina länkar om du tror att jag försöker påvisa att Euronom/Mecaterm är bäst i världen, jag tog dessa för att det är illustrativa sammanställningar. Om du tittar på sammanhanget så handlar det om att jag försöker visa på att:

• lunk Umeå skriver en inlaga om att VP stannar på retur. Jag visar på att om detta är ett problem så handlar det inte om 107 kontra 110 utan att problemet är att det är fel värmepump från början. Här gäller det som kund att ha koll, du kan inte lita på att installatören har det.
• Energimyndigheten visar att VV-tillgången på EcoEl är riktigt dålig. Nu är den förmodligen inte så dålig med optimering men grundproblemet kvarstår.

Vad gäller effektbehovet: http://energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=122&productTypeVersionID=122&productCompareList=1050,741,738,737,745,746,739,747,744,749,733,735,734&PageID=11575.Du ser tydligt att VP i klassen 7-8 kW har tappat rejält i årsvärmefaktor vid 25000 kWh/år. Vid 35000 hänger de inte alls med och du kanske ligger strax under 30000. En 10 kW är bättre anpassad till din förbrukning.

Mitsubishin är säkert en utmärkt VP. Detta med 1-faspump har avhandlats i en annan tråd redan och jag vidhåller min uppfattning att Mitsubishi uppenbarligen inte bryr sig om vår lilla marknad. Min 10 kW är trefas och så är det förmodligen på alla andra Sverige-anpassade VP också.

/Marcus

[Värmeslösaren]

Även CTC m.fl. rekommenderar 25A huvudsäkringar!

Källa på det tack! 

Jag tror tyvärr inte alls på detta. Det står inte i manualen och de skriver att med 16A finns en risk att pannan stegar ner elpatronen. 20A är mer än tillräckligt för de flestas behov.

Jag har trefas 10 kW med huvudsäkring på 20A och har dragit huvudsäkringen 1 (en) gång eftersom jag inte har belastningsvakt och körde i praktiken "alla" högförbrukare samtidigt som elpatronen spetsade efter en dusch. Med belastningsvakt skulle jag kunna gå ner till 16A egentligen. Men det är värt den tusenlappen att aldrig behöva fundera på vilka maskiner som körs samtidigt.

/Marcus

[KentJohansson72]

Ja om man väljer att inte ta med thermia atec och mitsubishi i testet så blir det självklara valet euronom.  Men har de fått ordning på bullret? De har ju fått rätt mycket skäll för att de bullrar. 69 db enligt energimyndigheten.
Såg att de har satt en stålplåt rakt framför fläkten som skall dämpa ljudet...

Förresten, hur kan det vara okej att smälla dit en plåt rakt framför medan att tex bygga en spalje konstruktion, som är betydligt mer genomsläpplig, för att dölja/ skydda pumpen, anses vara helt förkastligt? Det förstår inte jag..

Vilket avstånd från pumpen sätter de plåten på?

Finns ett avsnitt av "Äntligen Hemma" där allas vår hemmasnickrare Martin Timell bygger en spalje.  Min fru såg avsnittet och kräver nu en liknande historia på vår nya utedel. Dock bygger jag en tegelvägg med slitsar i på ena sidan för att få nått som harmonierar med själva kåken. De andra två sidorna blir ribbor (kvistfritt, annars vrider de sig).

Ang. ljudnivå, 69 eller 63 och 61 db.. Du vet ju lite om ljud -  3 db är ju en halvering. Det skiljer ju en hel del!