Ämne: Beslutsångest inför val av ny pump..

[Lmf]

Du har ett hus som är 160m² stort (ganska lika förhållanden som jag har fast kanske lite varmare genomsnitts utetemp)
Därför är mitt råd att INTE ta en för stor VP men inte heller en mindre VP än den du har

Skulle välja en pump mellan ca 8-10kW
Kanske ca 9kW inverter från Nibe kan vara ett bra alternativ

[njitnjau]

Jag har fått förslag på CTC 107 eller 110. Thermia atec 9, 11 och 13.  Mitsu ecodan 9,3 eller 10.4 En föreslog dessutom Ecodan 16kw..
Enligt många här på forumet skall man inte överdimensionera vissa on/off pumpar, medan det motsatta verkar gäller för inverter pumpar. Då man inte vill att de skall jobba på full effekt utan gå på dellast.. Så har jag uppfattat det hela i varje fall. Sen är det ju säker inte bra att överdriva åt nåt håll heller.

Lite märkligt är, att de olika firmorna rekommenderar väldigt olika effektstorlek. ...Utifrån samma givna förutsättningar..

En sa att en Mitsubishi 9,4 räcker gott o väl, men om jag väljer thermia/danfoss måste jag gå upp till 11 eller 13.  En sa att en CTC 107 räcker gott o väl men om jag väljer Mitsu Ecodan måste jag ha en 16kw...?

Snart har man bara den berömda magkänslan att gå på..

[purjo__]

Problemet med luftvärmepumpar är att dom tappar ganska mycket effekt när det är kallt, så om man dimensionerar dom för att ha lite kraft kvar då så blir dom så väldigt överdimensionerade när det är varmare. Ecodan 16kW är ju en inverter, så den klarar av att ge 8 kW när det är kallt utan att vara för kraftig när det blir varmare. EcoAir 110, ex, ger bara 5kW när det är kallt, och 10kW när det blir varmare...

Ett alternativ till inverter är att sätta in en arbetstank och en större VP. Då har man effekt när det är kallare samtidigt som tanken tar hand om övereffekten när det är varmare. Visst, en tank kostar, men det gör även kraftelektroniken i en inverter. Mindre elektronik innebär förhoppningsvis också mindre problem. Dessutom ger tanken en del andra fördelar vad gäller distributionen av värmen, möjlighet att koppla in flera värmekällor, etc. Tanken har dessutom en längre förväntad livslängd än VP'n, så om 15 år när det är dags att byta VP'n så kan du förhoppningsvis behålla tanken...

[njitnjau]

Just CTC jobbar ju mot en tank på ett par hundra liter i ecoel pannan och shuntar ut mot systemet.. Till skillnad mot de andra i samma kategori?
Detta har åtminstone angetts som skäl att ctc inte var lika känsliga för överdimensionering som konkurrenterna nibe ivt ovs

[Lmf]

Dåligt argument då bosch/ivt har sina 200AW/300AW med volymtank på 80 respektive 120 liter

mecaterm och euronom kör väl även de med volymtank och shunt som CTC

[purjo__]

Skall man ha en arbetstank att tala om så skall den vara på iallafall 300 liter.

[njitnjau]

Det verkar, mao, inte som det går helt att lita på vad herrar VP-installatörer påstår. Givet är att de vill sälja sin produkt. Men det vore ju klädsamt om de åtminstone höll sig till sanningen.. 

Tur att detta forum finns att tillgå!!!

Någon som har nån info om de nyare CTC pumparnas påstått låga ljudtryck??

[lunk Umeå]

CTC EcoEl har en tank på 223 l, varav VPn värmer ca 2/3 direkt och 1/3 indirekt.
CTC EcoZenith har en tank på 540 l, och där kan VPn värma hela volymen.

Zenith är tänkt för större värmepumpar och EcoEl för mindre.

Som jag skrev tidigare i tråden. Jag har en EcoAir från 2011 och jag tycker att den är väldigt tyst.

[erp]

Det går enkelt att ställa in EcoEl, framför allt vid minusgrader, så att shunten är öppen mot övre pannan och övre elpatronen bortkopplad. Då värmer pumpen hela pannan, eftersom shunten tar vatten i övre pannan och returnerar till undre, där pumpen värmer det. Räcker då inte pumpen till, låter man elpatronen gå in på så låg effekt som möjligt.

erp

[Värmeslösaren]

CTC EcoEl har en tank på 223 l, varav VPn värmer ca 2/3 direkt och 1/3 indirekt.
CTC EcoZenith har en tank på 540 l, och där kan VPn värma hela volymen.

Jag sorterar det där med indirekt uppvärming i facket "sanning med modifikation".  Det där gäller var fjärde start förutom på sommaren. Om temperaturen i övre delen är lägre än vad VP ger när den fullkondenserar. I andra lägen är det tvärtom, elpatronen läcker värme neråt och värmer indirekt undre tanken som värmer huset. Har man ett gathus på 160 kvadrat på Limhamn har man råd med en EcoZenith. Eller så har man kanske inte råd just för att man har ett gathus på 160 kvadrat på Limhamn... 

Det som är det allra bästa med EcoZenith är ju inte att den värmer hela volymen, det är att den kan värma övre och undre volymerna separat!

Regel nummer ett när man köper värmepump är att, precis som njitnjau skriver, att inte lita på vad säljaren säger utan att ta reda på fakta själv. Jag har stått och fått förklarat för mig att en Thermia Atec har varvtalsstyrning så därför reglerar den effekten så att den anpassar sig till vad huset behöver! Och en Daikin säljare påstod att det inte fanns en undre gräns på vilken effekt kompressorn kunde ge. Osv...

Jag har bara hört någon enstaka CTC och de är spontant tysta. Något tystare än min Mecaterm som förvisso låter lite därute (men tyst i sommarläge) men även med öppen fönster 2 meter bort stör den inte ett dugg.

Storleksmässigt med den tidigare förbrukningen i åtanke låter en 10 kW rimlig om det är en on/off. Vi låg däruppe också och jag är otroligt nöjd med att hålla huset ner till 5-6 minusgrader. Jag valde medvetet en EVI för att den håller ner effekten på sommaren; med en normal onoff sticker effekten iväg till 13-14 kW och med exempelvis en EcoEl är detta en väldigt hög effekt med tanke på den lilla volymen.

Om njitnjua känner sig lokalpatriotisk och vill ha ett system byggt i Malmö, ta det då lite lugnt och vänta på den nya MasterQal-pannan (300 och 500) och de nya Arctiq-pumpar. Samma grund som tidigare, men förfinat och med mer finesser.

/Marcus

[Värmeslösaren]

Det går enkelt att ställa in EcoEl, framför allt vid minusgrader, så att shunten är öppen mot övre pannan och övre elpatronen bortkopplad.

Jag förstår om ni tycker att jag är elak mot EcoEl . Men lösningen är att inte köpa en EcoEl utan en riktigt smart konstruerad panna som EcoZenith. Som jag brukar skriva: det finns en anledning att nya EcoHeat inte ser ut som en EcoEl och det krävs ingen docent för att lista ut hur efterträdaren till EcoEl kommer att se ut...

Och att koppla ur elpatronen? Nja, det är ju livlinan om något händer. Min uppfattning är att detta ska systemet klara av själv. Det gör det på alla andra system på marknaden.

/Marcus

[erp]

Nja, nu är ju inte övre patron någon livlina. Reserven för pumpen sitter i undre pannan, och den finns  ingen anledning att koppla bort.

[njitnjau]

Har man ett gathus på 160 kvadrat på Limhamn har man råd med en EcoZenith. Eller så har man kanske inte råd just för att man har ett gathus på 160 kvadrat på Limhamn... 
/Marcus

Sanningen ligger nog närmast alternativ två...
Har fö också fått förklarat för mig att Atec är en inverter pump...
Hur pass lokalpatriotisk jag är, kommer nog delvis påverkas av hur offerterna  faller ut... Hittills är det fördel IVT air 70 med typ 26000kr mot den dyraste Danfoss 13kw. Sen är det ungefär jämnt skägg mellan Thermia Atec 9 och CTC 110 och Mitsubishi ecodan 9,3 de är ca 19.000kr dyrare än IVT...

[njitnjau]

Tittade lite närmare på den där ivt offerten det visade sig att försäljaren hade fabulerat ihop helt egna siffror ang min förbrukning, och sannolikt räknat på en för liten pump.
Sen om man läser i energimyndighetens test av den pumpen (visserligen bosch varianten) blir man ju inte särskilt imponerad... Den presterar typ sämst av de testade pumparna.

Men min fru tyckte att det var den klart snyggaste pumpen!!

[rocas]

Tittade lite närmare på den där ivt offerten det visade sig att försäljaren hade fabulerat ihop helt egna siffror ang min förbrukning, och sannolikt räknat på en för liten pump.
Sen om man läser i energimyndighetens test av den pumpen (visserligen bosch varianten) blir man ju inte särskilt imponerad... Den presterar typ sämst av de testade pumparna.

Men min fru tyckte att det var den klart snyggaste pumpen!!

Det räcker väl att frun är snygg.