Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?  (läst 15170 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Amatören77

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« skrivet: 22 januari 2013, 13:47:32 »
Hej

Mitt första inlägg och jag kan ingenting om värmepumpar, watt, kW-energibehov osv. Men nu är jag tyvärr stor behov av oberoende tips om vad jag ska välja för pump och lite annat. Det är den första villan/vinter. 200kvm + sturräng/2plan + 2glasfönster (stora fönster ytor i både våningarna) + tegelfasad (men antagligen dålig isolerad - byggt 1977 ) + direktel + ett gammal värmepump från 2005(panasonic), dålig placerad.

Drömköpet har blivit mardröm nu när ute temp är på mellan -5 till -15 grader. Bottenvåning har vi en temp på 11-14g och i bästa fall 15-16g övervåningen. Har funderat på vattenbrun system med bergvärme eller liknande men vill helst inte kosta på mellan 250-300k. Då funderar jag på om jag ska skaffa en bättre luft/luft-pump än nuvarande panasonic som ger knappast något värme efter -5g och avfrostar varje halvtimme.

Nu funderar jag på 2 alternativ!

Alternativ 1:
Vad jag funderar på är om man ska välja Fujitsu 14 LBC som är kraftful och som troligtvis täcker en större del av behovet fast ändå inte pga ganska dålig planlösning.

Alternativ 2:
Eller så satsar jag på 2 st  Mitsubishi FH35 + stödda med vedeldning när det blir som kallast. 2 st. FH35 har bättre COP och antagligen blir nästan lika dyrt i drift som ett Fujitsu 14 LBC. Fördelen är att jag får ett bättre värmespridning på hela huset när jag har pump i varje våning.

Eller tänker jag fel?. Min målsättning är att ha så minimal elkostnad så möjligt och tanken är också att slippa använda direktel.

Skulle vara tacksam för tips
mvh
Amatören

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #1 skrivet: 22 januari 2013, 14:04:19 »
Var bor du, blir första frågan? En Nocria om man ofta har under -15 vintertid är inget bra val med stort hus. Två FH kan var helt rätt oavsett var du bor. Vill du ha mer effekt finns ett (som det ser ut på pappret) bättre alternativ: asyg 14 ltcn. Finns lite mer info under Fujtisu-sektionen här inne.

Utloggad stebo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 108
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #2 skrivet: 22 januari 2013, 14:13:16 »
Jag ger lite input från våra erfarenheter på ungefär samma problem.

Vi har liknande hus (se sign), 2+1 glas - öppen planlösning på övervåningen.
LLVP sitter i trappen - i nivå med golvet på övervåningen - och blåser något nedåt.
Vi har runt 21-22 grader uppe, ~20 grader nere.
Pumpen orkar driva hela huset ner till ~-10grader, sen eldar vi i kaminerna som stöd.
Detta har fungerat mycket bra hittills, har dock funderat på en pump till till övervåningen.

Något som slagit mig i efterhand - det viktigaste är att pumpen levererar mycket effekt när det är riktigt kallt. Då behöver du den mest - spelar ingen roll hur stor effekten är vi +7grader, eftersom du aldrig kommer behöva ta ut maximalt med effekt just då....

Vår förbrukning finns i logforum för okt/nov/dec.

Lycka till!
------------------------------------
Souterrängvilla ~210kvm, byggd 1978 i tegel, direktverkande el (avstängd) söder om STHLM .
1st LLVP Mitsubishi FD35VABH, 2st energikassetten hörn.
Beräknad konsumtion 2012: 27MWh (energideklaration).
Verklig konsumtion 12/13: 12.079kWh
Säkrad 25A, testar på 20A.
HHel: 8KWh/dygn (Juni 2013)

"Drömmer om att konvertera från direktel"

Utloggad Amatören77

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #3 skrivet: 22 januari 2013, 14:17:02 »
#Svar till Bjebb!

Söder om Stockholm -utanför Nyköping - Snitt temp brukar ligga mellan -5 till -15 nu när det är kallt.

En fördel med 2 enheter är att jag kommer lättare sprida värmen i huset. Tror tyvärr inte att det är en smart lösning att försöka ha något starkare i bottenplan. (tror inte värmen kommer åt smårummen i övervåningen).

Det jag funderar mest på elförbrukningen när jag ska ha 2 FH35 enheter. Blir det inte för mycket? När jag kollar på hur mycket den drar el så står det: Värme (kW) 0,58 i totaltförbrukning. Låter det inte för lite? Vad kan en FH enhet MAX dra i watt?

Mvh
Amatören

Utloggad Amatören77

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #4 skrivet: 22 januari 2013, 14:34:53 »
#Svar till stebo!

Lite imponerade att din FH35 klara hålla 20g för hela huset när det så kallt ute. Min panasonic är värdelös. Den ger inte ens 25 grader i utblås - fast det beror lite på att det är 15g inne i huset.

En fråga! Finns det fördelar att eldar vi i kaminerna när det börjar gå ner till -5 eller lägre. Kommer det bli lättare för pumpen att hålla samma temp när det innetempratur högre pga kaminen? Och därmed lägre förbrukning för pumpen? Jag har hört att man inte ska använda kamin när luft/luft pga att det stör pumpen? är det sant?

mvh
Amatören

Utloggad AliasJones

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #5 skrivet: 22 januari 2013, 14:37:38 »
Hej

Den drar mer än 580w beroende på hur kallt det är och vilken värmeeffekt den lämnar osv, se värden här (FH25):
http://www.scanoffice.se/uploads/Products/product_379/VTT-S-06121-12-SE.pdf
sid 9

Mvh

Utloggad Amatören77

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #6 skrivet: 22 januari 2013, 15:27:35 »
#Svar till AliasJones

Tack för länken. Ser att det är FH25 och FH35 borde ha lite bättre värden?

När jag kollar på siffrorna räknar jag fram ett intervall:
Börvärde: 20g
Värmeeffekt: 6kW

Utetemp: Mellan -5 till -15
Snitt: 1,35 kW
Månadsförbrukning snitt: 1 000 kW

Utetemp: Mellan 5 till -5
Snitt: 0,7 kW
Månadsförbrukning snitt: 520 kW

Utetemp: Mellan 5 till 15
Snitt: 0,35 kW
Månadsförbrukning snitt: 260 kW

Är dessa antaganden realistiska? och det betyder också att jag kan tex: dra ner månadsförbrukningen för tex: -5 till -15 från 1 000 kW till 500 kW om jag tex använder vedeldning som stöd?

Mvh
Amatör
« Senast ändrad: 22 januari 2013, 15:43:18 av Amatören77 »

Utloggad stebo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 108
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #7 skrivet: 22 januari 2013, 18:45:16 »
Lite imponerade att din FH35 klara hålla 20g för hela huset när det så kallt ute. Min panasonic är värdelös. Den ger inte ens 25 grader i utblås - fast det beror lite på att det är 15g inne i huset.

En fråga! Finns det fördelar att eldar vi i kaminerna när det börjar gå ner till -5 eller lägre. Kommer det bli lättare för pumpen att hålla samma temp när det innetempratur högre pga kaminen? Och därmed lägre förbrukning för pumpen? Jag har hört att man inte ska använda kamin när luft/luft pga att det stör pumpen? är det sant?
Inte en susning om det stör med vedeldning - enligt mina empiriska studier gör det inte saken sämre iallafall (enligt elräkningen).
------------------------------------
Souterrängvilla ~210kvm, byggd 1978 i tegel, direktverkande el (avstängd) söder om STHLM .
1st LLVP Mitsubishi FD35VABH, 2st energikassetten hörn.
Beräknad konsumtion 2012: 27MWh (energideklaration).
Verklig konsumtion 12/13: 12.079kWh
Säkrad 25A, testar på 20A.
HHel: 8KWh/dygn (Juni 2013)

"Drömmer om att konvertera från direktel"

Utloggad Avarage

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 108
  • Kön: Man
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #8 skrivet: 22 januari 2013, 19:27:08 »
#Svar till stebo!
En fråga! Finns det fördelar att eldar vi i kaminerna när det börjar gå ner till -5 eller lägre. Kommer det bli lättare för pumpen att hålla samma temp när det innetempratur högre pga kaminen? Och därmed lägre förbrukning för pumpen? Jag har hört att man inte ska använda kamin när luft/luft pga att det stör pumpen? är det sant?

mvh
Amatören

Nej, det är inte sant. Jag eldar dagligen i kamin både morgon och efter jobbet på kvällstid. Har i övrigt en Daikin FTXL25G som effektmässigt ligger något under en FD35:a.

Min innerdel sitter visserligen i samma rum som kaminen (inte optimalt men fungerar). Det enda som händer när jag eldar är att LVP:n inte puttar in någon värme. Innerfläkten slutar gå och utedelen stannar och startar igen när temperaturen inomhus sjunkit under inställt värde (brukar bli runt kl. 3 på natten när det är så här kallt ute).

Dvs. LVP och kamin kompleterar varandra väldigt bra. Och ju mer jag eldar i kaminen desto mindre direktverkande el gör jag ju av med oavsett om jag värmer med elelement eller LVP.

Jag hade nog spontant satsat på 2st. FD35:or om jag förstått ditt behov rätt.

Mvh!
// Niklas
Daikin FTXL25G I bostadshus (byggår 1967) = 68kvm dåligt isolerat (vägg=70mm, tak = 120mm glasfiber)
Frigo Line FLSC-09HRDN1-QC2 I garage = 35kvm & bra isolerat (byggår 2001).

Utloggad MaxPowerS

  • Master of självförsörjning
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sweden, västernorrland
  • Antal inlägg: 58
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #9 skrivet: 23 januari 2013, 00:06:35 »
Fh35 värmer bra tycker jag efter en dryg veckas drift. Utetemp mellan -5 o -30, mest haft insyälld temp på 22-23 och vi har haft ca 20-22 på nedervåning och 18,5-20,5 på övervån
100kvm 1929 byggår(+30kvm 2013) norrland, 45cm vägg timrat+tilläggsiso, elit superenergifönster, dåligt isolerat tak,ingdn golvvärme,contura 556 braskamin/murstock m termoseffekt, urkopplad direkt el, vattenkraftverk 24v,Mitsubishi fh35, solvärme/el på g, nytt tak på g, låg elförbruk på ca 10300/år men hoppas sänka till 7blankt m lv ved o bättre vattenuppvärm, egen skog o mat, 2vuxna 2barn, många ledlamp, Konsumera så lite som möjligt är det nya svarta!
Vid eldning så minskar dygnsbehovet av el med 30-50%. 10300kwh baserat på noll eldning

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #10 skrivet: 23 januari 2013, 06:56:05 »
Söder om Stockholm -utanför Nyköping - Snitt temp brukar ligga mellan -5 till -15 nu när det är kallt.

En fördel med 2 enheter är att jag kommer lättare sprida värmen i huset. Tror tyvärr inte att det är en smart lösning att försöka ha något starkare i bottenplan. (tror inte värmen kommer åt smårummen i övervåningen).

Det jag funderar mest på elförbrukningen när jag ska ha 2 FH35 enheter. Blir det inte för mycket? När jag kollar på hur mycket den drar el så står det: Värme (kW) 0,58 i totaltförbrukning. Låter det inte för lite? Vad kan en FH enhet MAX dra i watt?

Lite tråkigt att ME inte anger maxeffekt uttryckligen i sina manualer. Den nominella uteffekten kan vara intressant för kund enligt min mening men inpetad nominell effekt som ska omvandlas via korrektionsfaktorer vid olika temperaturer blir grekiska för de flesta.
Inpetad nominell effekt för FH35 anges till 800W och 580W för FH25. Men tittar du på VTTs test av FH25 ovan så ser du att den som mest drog i sig lite drygt 2kW. En FH35 tar uppskattningsvis 2-300W mer som max.

Tester i all ära. De säger inte hela sanningen utan är en jämförelse som sker på samma sätt mellan pumparna. Det är bra att känna till sina lokala förhållanden avseende temperatur och luftfuktighet för att göra ett bra val. Du kanske tom skulle ta och genomlida det som är kvar av denna vinter med det du har? Om inte annat för att se vilket effektbehov du har vilket är oerhört viktigt för att få rätt pump. Om det t ex visar sig att du behöver mer än de 4,3kW som en FH35 uppges ge vid -15° hos SP så kan du titta på en LTCN14 istället, osv.

Många köper en pump efter maxeffekt vid +7 för att sedan bli besvikna precis som stebo skriver. Om man istället tittar på den nominella effekten ser man i FH25s fall att den anges till 3,2kW. Då kan man titta på testet av VTT som visar ~3,4kW vid -15°. Sen kan man titta på vad SP hittade vid -15°, vilket var 3,2kW: http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?pageId=12421&productGroupId=130&productTypeVersionID=326&productCompareList=1167,1166&extended=true
Där ser du även SPs resultat för FH35.

Det stebo skriver ovan om att välja pump efter när det är riktigt kallt kan ju stämma och det skrivs ofta här inne, men vad är då "riktigt kallt"? För min egen del såg förra vintern ut enligt grafen. Den högra spiken neråt på temperatur var en felvisning dessutom. Jag kan omedelbart säga utav den att jag behöver inte ha en pump med väldigt goda egenskaper vid -25 utan kan välja en pump med väldigt goda egenskaper vid +2° istället samt att dellastegenskaper blir viktiga för årsbesparing. Typ av avfrostning mindre viktigt eftersom en pump som körs under hög luftfuktighet suger på sig is och avfrostar ofta iaf. Osv osv.

Så resonerar jag för mina förhållanden och har föga erfarenheter av pumpar vid -25°, hoppas du kan få ut något av det iaf. ;)

Utloggad stebo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 108
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #11 skrivet: 23 januari 2013, 10:26:43 »
Det stebo skriver ovan om att välja pump efter när det är riktigt kallt kan ju stämma och det skrivs ofta här inne, men vad är då "riktigt kallt"? För min egen del såg förra vintern ut enligt grafen. Den högra spiken neråt på temperatur var en felvisning dessutom. Jag kan omedelbart säga utav den att jag behöver inte ha en pump med väldigt goda egenskaper vid -25 utan kan välja en pump med väldigt goda egenskaper vid +2° istället samt att dellastegenskaper blir viktiga för årsbesparing. Typ av avfrostning mindre viktigt eftersom en pump som körs under hög luftfuktighet suger på sig is och avfrostar ofta iaf. Osv osv.

Så resonerar jag för mina förhållanden och har föga erfarenheter av pumpar vid -25°, hoppas du kan få ut något av det iaf. ;)
Det må vara sant - men jag tror att många tolkar siffrorna fel och missbedömer den kapacitet de får av sin pump vid kallgrader, och blir besvikna.   :o
Min känsla är att det är viktigt att kunna få stor effekt vid kraftig kyla, jag höjer gärna tempen inne en eller ett par grader p.g.a. kallras runt fönster etc.

Om man har ett hus med maximalt effektbehov på 12-14kw - bör man veta att en pump som då levererar 3kw måste kompletteras.
Det blir dyrt när elementen måste sättas på som stöd (har jag sett på min egen räkning), vi har haft våra avstängda ner till -17grader. Sen måste något element startas.
Topparna kapas gärna med annan kompletterande uppvärmning som t.ex. kamin etc (om den finns befintlig,billig ved etc - låt oss lämna den diskussionen därhän).

Min åsikt är att alla får gärna göra som de själva vill - men det är väl hyggligt om de är informerade om att de sällan kommer behöva sina 6-7kw när det är +7 ute.
------------------------------------
Souterrängvilla ~210kvm, byggd 1978 i tegel, direktverkande el (avstängd) söder om STHLM .
1st LLVP Mitsubishi FD35VABH, 2st energikassetten hörn.
Beräknad konsumtion 2012: 27MWh (energideklaration).
Verklig konsumtion 12/13: 12.079kWh
Säkrad 25A, testar på 20A.
HHel: 8KWh/dygn (Juni 2013)

"Drömmer om att konvertera från direktel"

Utloggad Avarage

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 108
  • Kön: Man
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #12 skrivet: 23 januari 2013, 14:25:31 »
Det må vara sant - men jag tror att många tolkar siffrorna fel och missbedömer den kapacitet de får av sin pump vid kallgrader, och blir besvikna.   :o
Min känsla är att det är viktigt att kunna få stor effekt vid kraftig kyla, jag höjer gärna tempen inne en eller ett par grader p.g.a. kallras runt fönster etc.

Om man har ett hus med maximalt effektbehov på 12-14kw - bör man veta att en pump som då levererar 3kw måste kompletteras.
Det blir dyrt när elementen måste sättas på som stöd (har jag sett på min egen räkning), vi har haft våra avstängda ner till -17grader. Sen måste något element startas.
Topparna kapas gärna med annan kompletterande uppvärmning som t.ex. kamin etc (om den finns befintlig,billig ved etc - låt oss lämna den diskussionen därhän).

Min åsikt är att alla får gärna göra som de själva vill - men det är väl hyggligt om de är informerade om att de sällan kommer behöva sina 6-7kw när det är +7 ute.

Thumbs Up!!!
Daikin FTXL25G I bostadshus (byggår 1967) = 68kvm dåligt isolerat (vägg=70mm, tak = 120mm glasfiber)
Frigo Line FLSC-09HRDN1-QC2 I garage = 35kvm & bra isolerat (byggår 2001).

Utloggad o o

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 929
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #13 skrivet: 24 januari 2013, 05:24:08 »
stebo; hela andemeningen i mitt tidigare svar till TS var att betona vikten av sina lokala förhållanden och effektbehov när man väljer pump/ar. Läste du inte hela eller förstod du inte?

Om inte TS heller förstod kan jag gärna utveckla mig vidare.

Utloggad stebo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 108
SV: Mitsubishi FH35 eller Fujitsu 14 LBC?
« Svar #14 skrivet: 24 januari 2013, 09:27:21 »
stebo; hela andemeningen i mitt tidigare svar till TS var att betona vikten av sina lokala förhållanden och effektbehov när man väljer pump/ar. Läste du inte hela eller förstod du inte?
Varför undrar du det?  >:(
Vad i det jag skrev motsäger dig - jag konstaterar ju att det du skriver är sant?

Konstaterar att TS har problem vid låga temperaturer... COP vid +2 var således inte huvudfrågan.
Rättning för böveln!

Citat från: Amatören77
Drömköpet har blivit mardröm nu när ute temp är på mellan -5 till -15 grader. Bottenvåning har vi en temp på 11-14g och i bästa fall 15-16g övervåningen. Har funderat på vattenbrun system med bergvärme eller liknande men vill helst inte kosta på mellan 250-300k. Då funderar jag på om jag ska skaffa en bättre luft/luft-pump än nuvarande panasonic som ger knappast något värme efter -5g och avfrostar varje halvtimme.
------------------------------------
Souterrängvilla ~210kvm, byggd 1978 i tegel, direktverkande el (avstängd) söder om STHLM .
1st LLVP Mitsubishi FD35VABH, 2st energikassetten hörn.
Beräknad konsumtion 2012: 27MWh (energideklaration).
Verklig konsumtion 12/13: 12.079kWh
Säkrad 25A, testar på 20A.
HHel: 8KWh/dygn (Juni 2013)

"Drömmer om att konvertera från direktel"

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 174
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?