Ämne: Dålig Panasonic E9DKE??

[Panasonic E9]

Det finns INGEN koppling mellan e-scroll och rotationskompresor.
I förra R&R testet så fanns det 1 (EN) maskin med e-scroll: E9CKE.
Den maskinen var MEDIOKER i detta test.
Sanyo 91 IVT tog hem segern i 5 kW klassen, med IVT (Sharp) på 2:a plats.

OM det vore så enkelt att e-scroll är bässt, varför kom E9CKE inte in på 1:a plats för


Häls
Tomas

Vem har påstått att e-scroll är bäst? Däremot så får man väl utgå från att den fungerar bättre i E9DKE eftersom de bytt till e-scroll.
Sen är väl inte effektivitet allt, hållbarhet, ljudnivå och inköpspris bör väl också vara saker att ta hänsyn till.

Toshiban och IVT:n som ansågs som bra i mindre hus.
Sanyon ansågs bra i större hus eftersom den hade högt kW men dålig COP.

CU-E9CKP5-SP var pumpen som testades i R&R.

[Rickard]

CU-E9CKP5-SP var pumpen som testades i R&R.

Tack för den infon!

Det kan inte nog många gånger påpekas vikten av att titta på skillnader mellan testade värmepumpar och icke testade.

Alla fabrikat kan ha en viss värmepump, med vissa prestanda, med i ett test. Bra testresultat, eller dåliga för den delen, behöver inte betyda att alla andra värmepumpar i deras sortiment håller samma nivå.

[Rickard]

Tack alla ni som svarat.

Jag har nu kollat upp min pump vid utblåset vad temperaturen ligger på.

Det är -5 grader ute och pumpen ställd på +24 grader.

Fläkthastighet                    Utblås

1:an                                    52,3 Grader
2:an                                    50,1
3:an                                    48,2
4:an                                    46,2
5:an                                    43,5

Vet inte om det är normalt eftersom jag är novis på detta. b00k
I min enfald så trodde jag att pumpen skulle blåsa ut varmare luft om jag ändrade till +30. :-[
Men sedan förstod jag att den blåser ut samma temperatur som innan på +24.
Det enda som händer är att pumpen går tills den uppnår 30 grader.
Men den kommer inte ens i närheten av 24 grader ute i hallen där den sitter.
Har fått upp temperaturen till 21,1 grader i samma rum som pumpen.
Jag tycker att manualen och försäljarna har mycket övrigt att önska när det gäller informationen om värmepumpar. :,v(
Men man får väl ändå se det som tur att man inte köpte en Nordic Air som jag tittade på för 2 år sedan.
Men lite besviken är jag nog iallafall.
Jag har lusläst allt jag har kommit över om värmepumpar i 2 år,men har inte fattat förrän nu att allt går att
sälja med reklam.
Jag måste vara dum i huvudet som just nu fattar att uttrycket "värmer ner till -15 grader"
gör gällande att visst värmer den dit ner och den GER värme men inte har man fattat hur mycket värme man får ut.
Återigen så trodde jag att ju högre jag satte värmen på desto varmare blev det vid utblåset. :-[
Men,men, man lär så länge man lever.

Man kan tydligen inte nog många gånger trycka på vikten av att installera tillräckligt stor värmepump om man vill att de menligt skall bidra till uppvärmningen vid låga utetemperaturer.

De säljare som påstår att en "5 kW:s" luft/luft-värmepump räcker till för att värma en normalstor 120-180 m2 villa vid -15 grader är antingen okunnig eller oseriös.

Alla L/L-värmepumpar tappar dramatiskt mycket i uteffekt vid låga utetemperaturer, därvidlag kan vi vara eniga.

Det är därför viktigt att inte "gå på" den marknadsföring som sker i vissa fall där det inte klart framgår att angiven uteffekt gäller vid +7º utomhus.

Praktiskt taget ingen klargör det faktum att i princip alla de värmepumpar som marknadsförs mot villakunder bara ger 1,5-2,5 kW i uteffekt vid -15º  utetemp

[Micking]

Upptäckte på nytt en sak på panasonicen som jag inte är glad över.
Ställer man fläkten på 5 i utblåset så går den inte tillbaka till läge 5 efter avfrostning
utan verkar gå tillbaka till auto och läge 3 på fläkten.
pumpen inställd på +24 inatt -8,5 ute.
+17,5 i hallen där pumpen sitter och i gillestugan +16 i övriga huset.
Nog sjutton räknade man med bättre värden än så.


Kan det vara fel på pumpen eftersom den inte håller fläktläget man ställer den på eller är det någon säkerhetsgrej???

[Rickard]

Din värmepump ger om den fungerar ca 2-3 kW i uteffekt vid -8 grader, om jag förstått det rätt försöker du värma ca 150 m2 med den effekten.

Det borde inte gå, normalt bode det krävas ca 5-8 kW för att värma 150 m2 vid - 8 grader, i alla fall om temperaturen ligger där en längre tid, kortare köldknäppar kan det fungera, men som sagt var inte under längre tid.

Nog kan du ändå ha fel på din värmepump, för att säkerställa att den fungerar som den ska tycker jag att du kontaktar installatören och ber honom kolla upp det hela, kontrollera först om han gör det gratis, eller om han vill ha betalt (om pumpen visar sig vara OK). Sedan är det upp till dig att avgöra om du är beredd att betala om den skulle vara OK...

Vad som gäller för inställningarna före och efter avfrostning har jag ingen aning om, men man kan ju tycka att gjorda inställningar skall kvarstå efter avfrostning.

[Micking]

Tack Rickard för ditt svar.
Det lutar nog åt att jag får kalla ut installatören så att han får kolla up den.

Tack för alla svar jag fått.

Micke

[Mike]

-4 ute fläkt 3/5, power-läge och Toshiban sprutar ut 60 grader 

Men med viket luftflöde/minut 

Högre temp och lägre luftflöde = sämre COP, inget att vara speciellt glad för...

OBS! inte ett inlägg för att försvara Panasonic eller Kinnan, bara ett konstaterande av fakta.

423m3/h enligt servicemanual dvs om man använder gammal hederlig formel ca 5400W ut 2180W in COP = 2.5 men observera att den knappast behöver köra mer än 50% vid normal drift vid dessa temperaturer så ökar COP (högre COP vid dellast).

[RolleG]

Ja det är nog inte lätt att montera en v.pump o tro att den löser alla värme/kylproblem.
Först o främst bör man nog tänka på hur pass bra eller dåligt isolerat huset är,hur stor volym(icke Kvm)ska värmas upp!
Du kan ju ha ett hus på ex.100 kvm med en takhöjd på 2.4 m eller ett hus på 90 kvm med fullhöjd i taket,vilket blir svårast att värma upp? Givetvis det mindre huset med betydligt större volym luft som ska värmas så lura dig/er inte själva när ni försöker räkna ut vilken pump som ska användas.
Det andra steget är att ALLA försäljare tycker naturligtvis att just deras V.pump är den bästa(ungefär som bilsäljaren som säljer Skoda som den bästa bilen fast han själv kör Merca),jag tror att i väldigt optimala fall så kan dessa pumpar värma ett hus på 140-200 kvm.men då skall huset vara isolerat o tätt enl.konstens alla regler annars bör man nog halvera deras uppvärmingssiffror för att inte lura sig själv.
Personligen har jag/vi ett värmesystem av märket Rexonet/Termovent som har fungerat klanderfritt i 17 år nu,vi ligger på en årsförb.på ca.9700 kwh inkl.lyse etc.utslaget på dessa 17 år,huset är på 99 kvm o isolerat mkt.bra,taket 50 cm,vägg 27 cm,golv 30 cm.takhöjd 2.4 förutom storrummet som har fullhöjd.
Det tredje säljargumentet som många kör med är att klimatet blir bättra av en v.pump! Hur ska det gå till? Pumpen värmer bara upp luften inomhus o tillför ICKE någon friskluft utifrån som en del säljare hävdar utan den värmer bara luften som finns inom väggarna eller rättare sagt så tar den värmen ur uteluften o tillför den till huset,skulle kunna räkna ut detta men det är en ganska komplex ekvation,så ungefär 1 kw förbrukad ger 4 kw tillbaks i bästa fall men oftast ligger den återvunna energin lägre!
Nu ska jag inte svartmåla dessa pumpar för dom har utvecklats till det bättre på senaste åren men broschyrerna med dess innehållsdeklaration bör man nog ta med en ganska stor nypa salt,det finns ju inget hus som är det andra likt så utgå ifrån era egna förutsättningar så blir det bra
Roland   

[gäst]

Ja det är nog inte lätt att montera en v.pump o tro att den löser alla värme/kylproblem.
Först o främst bör man nog tänka på hur pass bra eller dåligt isolerat huset är,hur stor volym(icke Kvm)ska värmas upp!
Du kan ju ha ett hus på ex.100 kvm med en takhöjd på 2.4 m eller ett hus på 90 kvm med fullhöjd i taket,vilket blir svårast att värma upp? Givetvis det mindre huset med betydligt större volym luft som ska värmas så lura dig/er inte själva när ni försöker räkna ut vilken pump som ska användas.
Det andra steget är att ALLA försäljare tycker naturligtvis att just deras V.pump är den bästa(ungefär som bilsäljaren som säljer Skoda som den bästa bilen fast han själv kör Merca),jag tror att i väldigt optimala fall så kan dessa pumpar värma ett hus på 140-200 kvm.men då skall huset vara isolerat o tätt enl.konstens alla regler annars bör man nog halvera deras uppvärmingssiffror för att inte lura sig själv.
Personligen har jag/vi ett värmesystem av märket Rexonet/Termovent som har fungerat klanderfritt i 17 år nu,vi ligger på en årsförb.på ca.9700 kwh inkl.lyse etc.utslaget på dessa 17 år,huset är på 99 kvm o isolerat mkt.bra,taket 50 cm,vägg 27 cm,golv 30 cm.takhöjd 2.4 förutom storrummet som har fullhöjd.
Det tredje säljargumentet som många kör med är att klimatet blir bättra av en v.pump! Hur ska det gå till? Pumpen värmer bara upp luften inomhus o tillför ICKE någon friskluft utifrån som en del säljare hävdar utan den värmer bara luften som finns inom väggarna eller rättare sagt så tar den värmen ur uteluften o tillför den till huset,skulle kunna räkna ut detta men det är en ganska komplex ekvation,så ungefär 1 kw förbrukad ger 4 kw tillbaks i bästa fall men oftast ligger den återvunna energin lägre!
Nu ska jag inte svartmåla dessa pumpar för dom har utvecklats till det bättre på senaste åren men broschyrerna med dess innehållsdeklaration bör man nog ta med en ganska stor nypa salt,det finns ju inget hus som är det andra likt så utgå ifrån era egna förutsättningar så blir det bra
Roland   

Har väl inget med "Dålig Panasonic E9DKE" att göra, men är ett inlägg på ovanstående talares inlägg.

Vårt inneklimat har blivit bättre! Obs ingen smiley!
Vi har någon form av "odör" filter i vår. Och folk som varit hemma har spontant sagt att det luktar "fräscht".
Dom jämför väl med innan, vilket kan tolkas som att vi stank av "gruvgas" tidigare. 
Vi upplever samma förbättring själva.
Ej heller förglömma det damm som samlas upp i filtren.

Sen är det någon typ av Jongenerator, den vet jag inte om den gör någon nytta. Men jag tror inte den gör någon skada. 
Och Virus/bakteriefilter. Så vi kanske håller oss friskare? 
Ps. Jag skulle hellre köpa en ny Skoda än en ny Merca. Om jag inte fick Mercan för samma pris. Då skulle jag sälja den dyrare och sen köpa Skodan.

 / hej

[RolleG]

Ja jag vet att det INTE har med Panasonicen o göra men jag skrev inlägget generellt bara och de där med Mercan.var kanske en tokig jämförelse men jag tror ni vet vad jag menar.
Självklart så blir inomhusmiljön bättre om du sköter filterbytena och gör rent dom som det bör göras men du får definitivt ingen NY luft som många säljare hävdar ,och det är bäst att jag skriver det en gång till att detta inlägg gäller inte bara Panasonicen utan alla v.pumpar,
Roland
Ps.Jag/vi ska själva ev.köpa en v.pump för vi har byggt ut huset med den dubbla volymen men jag är tveksam om det blir en v.pump,det lutar åt bergvärme/sjövärme istället men det är ju en betydligt större investering så egentligen kanske man skulle kunna köpa 8 v.pumpar och ha 7 i reserv för samma pengar som bergvärmen!

[ironman]

Hej,

Vet inte hur kallt det var i natt men -4 imorse. Pumpen ställd på +22, vingen rakt ut, fläkt på quiet mode, lägsta alltså.
ca. 19.5 grader i vardagsrum och 18.8 grader i köket. Vi har en E9 Exklusive vad den nu heter. Huset är på 120kvm
enplans.

[Panasonic E9]

Upptäckte på nytt en sak på panasonicen som jag inte är glad över.
Ställer man fläkten på 5 i utblåset så går den inte tillbaka till läge 5 efter avfrostning
utan verkar gå tillbaka till auto och läge 3 på fläkten.
pumpen inställd på +24 inatt -8,5 ute.
+17,5 i hallen där pumpen sitter och i gillestugan +16 i övriga huset.
Nog sjutton räknade man med bättre värden än så.


Kan det vara fel på pumpen eftersom den inte håller fläktläget man ställer den på eller är det någon säkerhetsgrej???

Nu är ju iof 24 grader högt men prova att höja tempen, den borde gå hårdare tycker jag.
Men den går kanske redan på full effekt, men på "läge 3 på fläkten"?

[svempa]

Ursäkta om jag missat en liknande kommentar, men jag fick vid installationen lära mig att vingen INTE skall vara riktad rakt ut.

Svempa

[transalp01]

Jag får ej ut värmen i hela huset om jag har vinge i nedersta läget. Jag kör mellan läge eller rakt ut. Då får jag bäst värmespridning. Läget längst ner ger troligtvis lägst förbrukning eftersom det då blir snabbare värmare runt pumpen och den stänger av. Snålt men kallt.

[janolof]

Hos mig är det tvärtom.
Fläkt på full, termostat 23 grader.
Börjar med vingen i högsta läget, pumpen drar tidigt ner effekten för det är varmt uppe vid insuget, kallt i övriga rum.
Efter flera timmars drift i varje läge, sänker jag sen vingen ett steg i taget med övriga inställningar orubbade.
Var gång jag sänker vingen så efter en stund drar pumpen på full effekt och värmen blir högre i övriga huset.
Bäst hos mig är vingen i sitt nedersta läge.
Så det går inte att säga kategoriskt, läget beror på luftströmmarna.
Testa, men ha tålamod, tar flera timmar innan det stabiliserar sig så man kan dra en slutsats.
/Jan Olof