Ämne: Vilken värmepump ska jag ha istället för min gamla Thermia Villa 120?

[purjo__]

Värmepumpar utan inbyggd beredare brukar inte heller ha nån växelventil inbyggd. Den köper man och sätter dit utanför VP'n vid installationen.

[Smurfen.]

Beror på vilket märke det är Nibe 1145 har ventil inbyggd.

[tipo874]

Även Stiebel-Eltron WPF, fast de har ju dragit sig ur Sverigemarknaden...

[Mezzner]

Med en Nibe 1145 15kW (bara som exempel), så rekommenderar Nibe en VPB eller VPA. Inga små burkar, större eller lika som min nuvarande värmepump, men då rekommenderas dessutom volymer som känns helt absurda, jag har idag klarat mig bra med 150 liter varmvatten, och kan utan vidare föreställa mig att jag framöver kommer att ha ett något mindre vv-behov (2 vuxna i hushållet om några år). Verkar ju lite fånigt att då skaffa en vvb på typ 500 liter, inte minst med tanke på att det ska produceras hyfsat varmt vatten i den.

Antar att jag kan skaffa "vilken acktank som helst med laddslinga", vilket dels kanske inte är det lättaste, samt att jag då ändå med t ex 200 liter klart underskrider Nibes rekommendation. De har ju själva en VPA 200, som är ganska exakt lika skrymmande som min nuvarande värmepump med inbyggd bererdare, men den är enligt dem själva för liten.

Att behöva en värmepump på mer än 12 kW förutsätts tydligen höra ihop med ett varmvattenbehov som är typiskt för en storfamilj? Börjar nu nästan kännas som att det vore vettigare att skruva upp ett en vvb på 150 liter på väggen istället - men det känns ju i grunden korkat ändå...

[Roland]

En pump på 12 kW producerar varmvatten i sådan takt att det lär bli svårt att duscha beredaren tom.

[Smurfen.]

Du kan säkert köpa en mantelberedare också med stor vp och litet vv behov bör det funka bra det också annars har Thermia sling beredare som klarar större effekter har jag för mig.

[David Rinnan]

mm thermias 16kw har integrerad 180l beredare som fungerar helt ok.
Blir som sagt svårt att tömma den. Även om laddningarna så klart inte blir så perfekta som dom skulle bli med en större VV volym.

[Mezzner]

Nu ska jag bara ha en enda värmepump och då räcker det ju på sätt och vis med ett enda alternativ. Men det hade varit bra om det hade funnits några att välja på ändå, inte minst eftersom fabrikat och installatörer ändå hör ihop för det mesta. Den rörfirma som satt in min Thermiapump lär inte komma på fråga, t ex. Men jag kan ju tydligen köpa ett Danfoss utan att göra det genom någon särskilt Thermia/Danfoss-rep, så då känns det ju som att det är ett starkt alternativ... att välja nåt som gör att jag måste böka in en vvb på 500 liter känns inte OK.

Det där med att laddningarna inte blir optimala, har det att göra med att korta laddningar får dålig verkningsgrad för att man värmer upp lite kallt dökött (kall kompressor, värmeväxlare osv), och att det blir mer betydande om den nyttiga laddningen är liten?

Kör du acktank av samma skäl? Min rad-krets är väl förhållandevis stor, och i någon mån kan jag tänka mig att utöka den - det borde vara bra även det då. Har inte tänkt på att radiatorkretsvolymen skulle ha så särskild betydelse.

[Smurfen.]

Du behöver ju inte köpa en 500 liters bara för att dom rekomenderar det antar att en 16 kw vp av vilket fabrikat som helst med separat beredare av samma typ som Thermia och på 180 liter funkar lika bra som På en Thermia med inbyggd beredare men ofta kostar det extra med separat beredare. Annars är nog en Danfoss ett utmärkt val.

[David Rinnan]

jag kan ju bekräfta väldigt konkret att 180l TWS integrerad beredare i thermia danfoss 16kW fungerar helt ok.
deltat blir lite högt för mig för att effekten ofta är väldigt hög. Men det må vara hänt.
Vidare är det svårt för TWS slingan att göra sig av med all effekt vilket innebär att när jag kondenserar 65 grader så är VV tanken i toppen 50-51. Sedan kommer 2-3 grader till efter stoppet. Hade värmepumpen legat på 8kW föreställer jag mig att tank-tempen vore högre när jag kondenserar 65 grader då resan dit har pågått under en längre tid.

Risken är alltså att man får lite dålig laddning och att detta gör att det blir fler laddningar per dygn än vad som annars krävts.

Inget att oroa sig över. Jag har hyfsat högt satta krav och jag är nöjd.

Att jag har en tank, UVL 300l, som arbets/bufferttank är för att min VP är överdimensionerad. Jag har 16 eller 17 raddar plus en mindre 6m2 golvslinga. Alla rör är överdimensionerade, så klart, och raddarna är av modernt snitt men hur mycket vatten dom rymmer vet jag inte. Flödet skulle blir lite för högt för min smak samt att körningarna skulle bli väldigt korta.

Jag har 260m2 och en del av detta är övre plan med snedtak. Jag gissar att du som har större yta totalt och mer luft också har mer/större raddar. Och då borde det inte bli ett problem.
I värsta fall får du ju göra något åt dina orenoverade 70m2 lite snabbt

[Mezzner]

Jag har 20-22 radiatorer (snabb räkning ur minnet) plus de som sitter i 70kvm-rummet. Det kanske är 5-6 stycken, men jag kommer nog att lägga dem på vinden som reservdelar när jag renoverar det rummet. Ska ändå lägg nytt golv där, och då vore det ju lämpligt att lägga slang där. Har en farstu med ca 2 kvm slang i golvet som inte är inkopplat idag. Har tidigare varit kallutrymme, men är numera isolerat och eftersom jag gjorde nytt bjälklag där så lade jag ett värmegolv i det, så att jag skulle kunna ha varmare där än utomhus åtminstone. Tanken är väl att det ska vara svalt, men att det blöta på golvet ska kunna torka.

Då antar jag att man skulle kunna ha en separat vvb på ca 200 liter, om den har laddslinga, och jag skulle få plats med det ganska enkelt på nuvarande plats om det inte är en vp som är 150 även utan vvb. Dvs Nibe 1145 går bort, samt några till. IVT/Bosch tror jag är för höga, men möjligen var det CTC som hade en märkvärdigt kompakt en.
Att ha den separat är dock inget självändamål som jag ser det. Kanske hade jag glatt monterat 300 l om jag hade haft plats bredvid pumpen, men nu är det inte så och jag antar att utjämningen inte är jätteviktig för mig. Och att varvtalsreglera för att få färre starter verkar ju lite trubbigt. Det skulle väl bli ungefär samma starter, möjligen med mindre tids stillestånd däremellan - jag vet inte hur de brukar vara styrda. På sommaren borde ju kontinuerlig, reglerad drift vara tveksam.

[David Rinnan]

Viessmanns VPs är ruggigt låga. Men så måste man också komma åt ovanför. Dom har ett lock på ovansidan och där under sitter el etc.

Enklast hade ju varit om du hade plats för en bra separat beredare. Även om du inte behöver vattnet så får du bättre laddning och ofta är de större beredarna mycket bättre isolerade än de små. Dvs bara vinst även om du förbrukar lite, bortsett från inköpskostnaden

Eller så får du bita i sura äpplet och köpa danfoss diplomat 16kw för 70 ink

[Mezzner]

Det verkade som att elpatronen gett upp i går kväll. Inte helt, den är lite ljummen. Men det blev ingen varmvatten. Antingen är det så, eller så beror det på växelventilen.
Kallt blev det efterhand och det indikerades för att det skedde varmvattenproduktion. 6 kW och 150 liter borde alltså innebära att vattnet blir varmt på ganska kort tid. Å andra sidan borde radiatorkretsen svalnat rätt tvärt när växelventilen gick över till vvb.

Nåja, jag slog på elkassetten och då blev hela huset varmt på några timmar och i morse hade jag 45 gradigt varmvatten också. Jag vet att givarna sitter lite lustigt så man ska inte lita riktigt på de temperaturer som anges, men just nu har jag inte hittat manualen så att jag ser hur saker och ting sitter ihop.
Det var trots allt igår inledningsvis nästan -20 ute, för att på kvällen ha blivit kring -10. Med utgångspunkt från det så tyckte jag att jag höjde temperaturen rätt snabbt med 16 kW elkasset. Jag hade i och för sig ingen starttemperatur, men "kylslaget" kanske innebar mellan 10 och 15 grader på bottenvåningen. Och typ sex timmar senare var det nog uppe i 20. "Tyvärr" var det ju inte -30, i så fall hade det ju inneburit en mölighet att i någon mån konstatera vilken inomhustemperatur som då kunde uppnås med 16 kW.

[David Rinnan]

det är ju lysande att du har så pass mycket elpatron. Helt klart ett värdefullt test att göra. Sätta igång någon dag innan det är dags för nästa köldknäpp.
I samband med den köldknäppen notera vilken framledning du skickar ut och vilket delta du har för att få en uppfattning om flöde.

[Mezzner]

Jag ska slå av elpatronen i värmepumpen helt då. Nu var den påslagen även om jag tror att det är tveksamt om den ger mer än möjligen 2 eller 4 kW.
Det är lite för många oklartheter samtidigt för att jag ska greppa riktigt vad som fungerar, men jag ska mäta ström på den interna patronen ikväll. Jag tror att jag kommer åt med tång-A-meter där anslutningarna på själva patronen är.
Beträffande växelventilen så tror jag ev att jag fick den att fastna i manuellt shunt-läge. Försökte flera gånger ändra dess läge med manuella "spaken" men den gick alltid tillbaka och jag var oklar över hur den stod. Jag bröt spänningen till just den, och kopplade dit igen, men då blev det ingen skillnad. Till sist så råkade den stanna halvvägs i nåt slags fast läge, när jag rörde spaken. Det är möjligen bästa läget i nödfall.

När det gäller effektbehovet så är det ju större än 12kW. Och då finns inte massor av alternativ. Jag tror faktiskt att 20 kW eller mer vore lite overkill.
Då tror jag det finns pumpar på 14, 15 16 och 17 kW. I något fall har någon tillverkare både 15 och 17 men det skiljer ju inte mycket i pris på dessa, så det känns som att jag siktar på 16 och sen kanske det råkar bli 15 eller 17 av nåt helt annat "randvillkor".
Danfoss/Thermia är väl ärligt talat den enklaste alternativet. Annars ska det nog till en tank, och då lär den inte få plats på samma ställe.
Den alternativplats som finns för tanken hade troligen varit utmärkt som plats för både tank och pump och lite annat om den hade valts från början. Det hade även legat bra med tanke på ett kommande stort värmgolv som angränsar till det utrymmet. Men att flytta allt i nuläget är en rätt stor operation och blir inte av.