Ämne: Vill du vara med och bygga världens bästa Värmepump?

[Lexus]

Åk Scania

Nja, Scania har en taskig drivlina. 

Stoppa in en Scania V8 i en Volvo, så blir det bra. 

["joka"]

Nja, Scania har en taskig drivlina. 

Stoppa in en Scania V8 i en Volvo, så blir det bra. 

Nja, den håller allt om man kör som man ska köra 

[Lexus]

Nja, den håller allt om man kör som man ska köra 

Nu var det inte livslängden på grejerna jag avsåg.

Drivaxlarna är för mjuka, vilket medför att drivhjulen "sprätter" när man tar igång.
Växellådan har för stor stegning på högregistret.

[Volvo245GLT]

Kanske gömma en sådan här inuti värmepumpen?  http://sv.wikipedia.org/wiki/Energy_Catalyzer
Fast om den mackapären verkligen fungerar (jag är skeptisk) så spelar det nog ingen roll hur effektiva värmepumpar vi lyckas konstruera, de förpassas till teknikhistorien oavsett...

Som redan sagts: Open source!
Om man ser till styrningen så tänker jag mig ett självlärande system, som automatiskt ställer in sig efter husets och pumpens förutsättningar.
Borde inte vara konstigare än ett antal givare för temperatur, ljus, luftfuktighet, vind, rörelse inomhus.. Ja vad som nu krävs, utan att för den sakens skull göra det kostsamt och med massa avancerad teknik som kommer gå sönder.

Användaren ska bara behöva tala om att den fasta temperaturen (kurvan) behöver korrigeras upp eller ner i en inkörningsfas.
Styrningen lär sig sen vad den skall sikta in sig på dagtid, nattetid, under helgen, när det blåser, när det är mulet, när alla vill duscha på morgonen, när det eldas i braskaminen... Ja ni förstår principen.

Dagens system klarar av sådant ganska bra redan, speciellt med en innegivare, men de krävs ändå att den som ställer in grejerna vet vad han/hon pysslar med och helst bor några veckor i huset.

[Gigja]

Helt klart bättre reglersystem än dagens, inte för att ställa in mer, utan mindre, optimum beror på många parametrar och går inte att ställa utan beräknas för varje given parameter hela tiden...

[GDS-Jan]

Varför förstör ni den här tråden med en äcklig lastbil? lägg av!

[Erik-NA]

Som redan sagts: Open source!
Om man ser till styrningen så tänker jag mig ett självlärande system, som automatiskt ställer in sig efter husets och pumpens förutsättningar.
Borde inte vara konstigare än ett antal givare för temperatur, ljus, luftfuktighet, vind, rörelse inomhus.. Ja vad som nu krävs, utan att för den sakens skull göra det kostsamt och med massa avancerad teknik som kommer gå sönder.

Användaren ska bara behöva tala om att den fasta temperaturen (kurvan) behöver korrigeras upp eller ner i en inkörningsfas.
Styrningen lär sig sen vad den skall sikta in sig på dagtid, nattetid, under helgen, när det blåser, när det är mulet, när alla vill duscha på morgonen, när det eldas i braskaminen... Ja ni förstår principen.

Dagens system klarar av sådant ganska bra redan, speciellt med en innegivare, men de krävs ändå att den som ställer in grejerna vet vad han/hon pysslar med och helst bor några veckor i huset.

Håller med. Det måste vara enkelt och lättförståeligt MMI för Svensson i allmänhet. Långt över merparten som finns på detta forum har betydligt mer kunskaper än Svensson i allmänhet. MMI borde därför i normalfallet vara fokuserat på Svensson i allmänhet. Att det sedan finns möjlighet att djupdyka i parametersättning och dylikt är självklart för alla här, men om det skall bli en produkt som är Sveriges bästa så måste den inte enbart vara bäst ur ett tekniskt perspektiv?

Svensson i allmänhet måste förstå vad parametrarna betyder och vad konsekvensen innebär om man ändrar på dem. Ett annat område är felmeddelanden. De måste gå att förstå utan djupgående kunskaper.

Varför inte använda en raspberry PI med en 8" - 10" pekskärm där man gör inställningar etc?
Via nätverket, antingen RJ 45 eller Wifi, kommer styrsystemet åt Internet för att ladda ned uppdaterade hjälpfiler, nytt firmware etc. Givetvis är det open source!

Via nätverket kan man surfa in på styrsystemets hemsida för att frossa i tekniska detaljer. Självklart kan man i realtid få ut rådata om man vill processa det själv i egna applikationer. Eller så använder man de (bra) statistikfunktioner som finns inbyggda styrsystemet.

Systemet övervakar givetvis anläggningen och genererar en varning om något onormalt upptäckts, dvs något som sticker ut från den dagliga driften.

Om fel eller varningar uppstår skickas givetvis e-post eller SMS till användaren.

[David Rinnan]

grundproblemet är att kunderna inte nödvändigtvis köper den värmepump som är bäst.

som konstruktör eller visionär / uppfinnare tror man att världen suktar efter den bästa lösningen. Så är inte fallet.

Man köper det som man uppfattar som bäst utifrån ett antal olika parametrar. Såsom vad grannen har för pump. Släktningen. Det varumärke man har god kännedom om (stabilt och långsiktigt uppfattar man det som).

Man köper det som hjärnan uppfattar har
bra prestanda till ett bra pris från en tillförlitlig leverantör.
Man köper något som inte avviker för mycket från det som alla andra köper.

Skulle det gå dåligt så vill man kunna försvara sig, för sig själv om inte annat, med att man ju inte gjorde annorlunda än alla andra.

Det som är dyrt är inte att utveckla en ny värmepump. Det som är dyrt är att marknadsföra en ny värmepump.

[Gigja]

Jag har försökt att svara lite på era olika idéer, kanske inte hamnar i ordning.

GDS-jan: Patent vägen är inte vägen fram i första hand, men kan vara bra i framtiden för att hålla vissa funktioner/konstruktioner för sig själv, och open source tanken är spännande...

TÅG-råttan: Kloka ord! De som är intresserade får lite djupare information, men självklart är rättsvishet viktigt och det skall man kunna prata om, men inte över tråden, kloka ord iaf.

Erik-NA: Jag vill inte att Svensson skall behöva tänka, Svensson vill att saker fungerar inte hålla på att ställa och och prova och ändra läsa på forum och diskutera parametrar, därför är det viktigt att efter driftsättning så skall Svensson inte behöva göra med, det finns bara ett optimum vid varje given tidpunkt. Men för felsökning och nyfikenhet så är en egen sida med alla driftdata spännande, kanske därför man själv kör med e-looger

David Rinnan: Bäst eller inte, men precis som du säger, tryggheten eller tron att den är bäst ger en positiv känsla som vanligtvis ger försäljning, service, garanti och andra trygghetsfaktorer spelar stor roll. Ja, MF är dyrt, med det finns lite genvägar att ta för att få snabb och bra resultat men det kräver en bra produkt. 

[cocacola]

Tråden är skapad i luft- vatten VP ,
Är det i det segmentet du tänkte börja ?
Cocacola

[Volvo245GLT]

Precis, mer än man tror hänger på marknadsföringen... En riktig entusiast kommer söka information och välja utifrån det, men gemene man tittar på TV-reklamen, eller kanske den firma med sitt egna märke som grannen just anlitade.
I bästa fall en fråga om pumpen fungerar bra, sen slår man till.

Folk har så mycket att tänka på ändå och orkar inte engagera sig i saker som ett tråkigt uppvärmningssystem. Det ska bara fungera, och vara billigt.

Man kan göra en jämförelse med de gamla tjockskärmarna som vi använde till våra datamaskiner förr i tiden.
Oavsett om man var hem till bekanta, i skolan, på ett företag eller bara i en butik så stog alla fina 17" och 19" och flimmrade på i 60 Hz och med mer eller mindre kass bildgeometri.
De flesta skärmar klarade 85 Hz utan bekymmer och hade inställningar för att uppnå nästan perfekt bild. Men vem la två-tre minuter på att ställa in något sådant? Räck upp en hand...
Plattskärmarna vi har nu flimmrar inte oavsett uppdateringsfrekvensen, samt har ett auto-läge för bilden..

Och hur många L/L-VP står inte kvar på fabriksinställningen "auto"? Runt 90 % av alla GDS-installerade maskiner skulle jag vilja säga, och antagligen resten med när batterierna väl tagit slut i fjärrkontrollen och inställningarna som montören gjort nollas.

Lite negativt sagt kanske, men det måste vara enkelt att förstå. Och gärna coolt och modernt också med ett app till mobilen. 
Ta en vanlig luft-luft och sälj den på abb. med inbyggd GPRS-komm. och fri service.
479 kr/månad och bundet minst ett par år är nog lagom? Funkar ju fint till TV-abb, hemlarm, bredband...
Pumpen, gärna av känt märke som kostar xx.xxx kr i vanliga fall, säljs riktigt billigt. Kunden får en smidig app med enkla inställningar och som bonus fjärrstyrning och övervakning för t.ex. fritidshuset.
Skulle nog sälja som smör med lite marknadsföring på det!

["joka"]

Att man köper prylar som låter bra eller är ett känt namn är nog väldigt vanligt ja.
Tex man har haft en TV som heter Philips och ska köpa en VP, heter den då Philips tänker nog många att TV:n var ju bra så då är nog VP:n det oxå, ett bekant märke som hållit på länge...

Men om man redan står med en VP som är klar och färdigutvecklad där det då bara handlar om att ta fram ett manöversystem som ska vara lättbegripligt, hur skulle det då isf se ut?
Jag själv tänker lite i de banerna att man driver det lite som med hemlarm.
Man köper en "bevakningstjänst" av VP:n för en summa i månaden.
All info om hur VP arbetar samlas in för att sen granskas vid ett ev larm.
Ett sådant program skulle ju isf ligga öppet så man kan samla in den datan och lägga upp på tex detta forum i nån typ av länk där man kan se VP:n arbeta i realtid.
Då kan ju entusiaster snabbt få fram olika värden och se med egna ögon.
Och att man idag sitter på en massa smartphones som man kunde använda lite mer flitigt ihop med både VP:s och andra prylar i hemmet för att ta del av ev larm och tillstånd på VP:n gör nog att folk kanske sätter sig in i maskineriet mer 

Felet kanske inte i första hand är en bättre VP utan att Svensson ska kunna läsa av och se hur den arbetar på ett mer lättbegripligt sätt 
Ett rent och enkelt program som loggar VP:n rakt in i appen på nallen eller datorn med bilder och flöden som ger en mer "roligare" ögonpplevelse för svensson 
Vore det en omöjlighet att sätta ihop, ett loggningsprogram som visar samt har styrning för VP:n 
Eller ligger våra VP efter där rent tekniskt sett 

[cougar]

Rinnan har en väldig viktig poäng i det han säger.
Jag har ofta tänkt att om man ska slå sig in på värmepumpsmarknaden måste man visa kunden att man vågar lita på sin produkt, man måste lämna typ 10 års garanti som innefattar ALLT, dvs går en cirkulationspump sönder efter 9,5 år så byts den på garantin, helt gratis för kunden.

["joka"]

Tror Volvo245Glt är inne på rätt spår där 
Man börjar i fel ändä sas...
Tar fram en L/L och ser till att göra det perfekt, skapa ett namn som blir starkt till att börja med 
Du säljer VP:n som ett hemlarm, tv-abb, nalla-abb och liknande med ett paket av både service och appar och bröte...
Kunden ska kunna se svart på vitt vad den dra NU och vad den drog DÅ 
Det ska göras roligare att bry sig om VP:n 

["joka"]

Rinnan har en väldig viktig poäng i det han säger.
Jag har ofta tänkt att om man ska slå sig in på värmepumpsmarknaden måste man visa kunden att man vågar lita på sin produkt, man måste lämna typ 10 års garanti som innefattar ALLT, dvs går en cirkulationspump sönder efter 9,5 år så byts den på garantin, helt gratis för kunden.

Japp, det går inte att stå där och vara dumsnål om man vill lansera en bra produkt med bra service 
Den reklamen kostar ett besök, tiden och CP:n för bolaget, billig reklam egentligen då svensson är expert på att berätta om sånt för grannen de fått gratis