Ämne: Kinnantest VS SPtest

[Sparare]

 "Vi kommer att testa våra fyra mest sålda pumpar enligt Richards enkla testmetod.
 Resultatet kommer att offentliggöras.
Själva metoden kommer oxå att offentliggöras på ett transparent sätt.
 Vi kommer dessutom att ta initiativ till att försöka få mätmetoden spridd och använd av andra importörer av luftvärmepumpar."

Vi har ju redan en metod (SP) som alla accepterar (efter som den används). Kinnan har ju bara haft synpunkter på att den blir för långsam (tar för lång tid innan R&R kommer med testet).

Då kan Kinnan i stället lägga testraporten på sin hemsida som Ahlsell gör. Så är alla problem lösta! 

[Keld]

SNIP
Vi vet till exempel inte om alla eller bara vissa värmepumpar testas med pollen och kolfilter bortplockade, Sanyos testades på detta sätt, men de övriga?

SNIP

Jag upp fattar det som att alla pumpar testades med endast grovfilter:

Citat från RR:  
Avgiven värmeeffekt, kW: Inomhusdelens värme vid 20 plusgraders inomhustemperatur, på högsta fläkthastighet,   luftriktaren på lägsta luftmotstånd och med grovfilter. Provningen gjordes vid olika utomhustemperaturer, varierande relativ fuktighet och avgivna värmeeffekter vid 100, 75 och 50 procent. EN-standard för luft-luftvärmepumpar anger 15 minusgraders utomhustemperatur som lägsta provpunkt. Vid 15 minusgrader blev värmefaktorn från 1,4 COP (Chofu Sereno) till 2,3 COP (Toshiba RAS 10JKVP-E). Även vid 18 minusgrader sparade alla testets pumpar energi, från som sämst värmefaktor 1, 2 COP (Chofu Sereno) upp till 2, 1 COP (IVT Nordic Inverter och Sanyo Sap-KRV123EH).

[Hubbe]

I många fall är det rent handhavandefel som gör att inte maskinerna går som dom ska.

[runte]

Ja du Rikard Moderator jag börjar nästan tvivla på din objektivitet, även om du skriver spaltkilometer till försvar för Kinnan och deras eget test som kraftigt avviker från SP:s test så måste jag ställa en fiktiv fråga till dig

Anta att du får besök av en dammsugarförsäljare av märket X som hävdar att i deras eget test och på ett snyggt diagram visar att X suger  5000w

Märket X och flera andra fabrikat finns också med i ett test i R&R utfört av SP, i detta test framgår att märket X suger bara 500w, de övriga suger omkr. 1000w

Skulle du köpa märket X om du vill ha största möjliga sugförmåga? eller skulle du anse det som vilseledande marknadsföring

Skulle du köpa märket X så skulle i allafall jag anse dig som tämligen lättlurad

[Sparare]

Av någon anledning har Rickad rycks med i debatten.

Jag tycker att Rickard i första hand ska vara en bra moderator.

[Rickard]

Ja du Rikard Moderator jag börjar nästan tvivla på din objektivitet, även om du skriver spaltkilometer till försvar för Kinnan och deras eget test som kraftigt avviker från SP:s test så måste jag ställa en fiktiv fråga till dig

Anta att du får besök av en dammsugarförsäljare av märket X som hävdar att i deras eget test och på ett snyggt diagram visar att X suger  5000w

Märket X och flera andra fabrikat finns också med i ett test i R&R utfört av SP, i detta test framgår att märket X suger bara 500w, de övriga suger omkr. 1000w

Skulle du köpa märket X om du vill ha största möjliga sugförmåga? eller skulle du anse det som vilseledande marknadsföring

Skulle du köpa märket X så skulle i allafall jag anse dig som tämligen lättlurad

Din fiktiva fråga tar jag som en förnedrande kommentar.

Nu har jag tyvärr inte tillgång till R&R:s test, men om jag inte missminner mig så skillde det inte mycket mellan panasonic och de bästa vid låga utetemperaturer, vid +grader var Pana bäst.

Jag blandar mig bara i debatten för att vara en motvikt mot de som anser att Pansonic är dålig, för det är den inte.
Dock har jag aldrig påstått att det inte finns bättre.
Observera dock att vi här bara talar om COP och uteffekt, att kalla en värmepump för bra eller dålig bör innebära att man även väger in saker som ljudnivå, garantier, tillgång på reservdelar och service samt den totala byggkvaliten.
Samt även hur beprövad en produkt är.
För att inte tala om priset.

När det kommer till mitt oberoende får var och en bedöma detta, fel kommer jag naturligtvis att ha ibland, de gånger jag har det så brukar jag dock erkänna detta.

Jag är dessutom motaglig för kritik så länge den håller sig på en högre nivå än din fiktiva fråga.

Infoga citat
Av någon anledning har Rickad rycks med i debatten.

Jag tycker att Rickard i första hand ska vara en bra moderator.

Mmm, då slipper du kanske få svar på tal.

Jag trivs med att debattera och ingen kan stoppa mig   

För övrigt är mina inlägg i denna debatt mitt sätt att moderera denna tråd, de påståenden och beskyllningar som Kinnan fått utstå här är/var inte saklig och i paritet med vad övriga importörer tvingats utstå.

[gäst]

Ja, oberoende värmepumpsforum? Nu börjar t.o.m Rickard ifrågasättas, forumet börjar väl dra in pengar?
Dumt att riskera att de som lägger ner mest på egenutvecklade tester och mördande reklam uteblir?
När jag så sakligt jag kunde redovisade mina data så ifrågasatte etablissemanget mina värden och framför allt hur långt ner i temp min pump stod för hela vårt värmebehov och vår besparing. Kolla in den här länken:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,5014.0.html
Inte en reaktion i den riktningen trots -23 utan stöd! Och det med en panasonic(!). 
Vi kanske skall kalla L/L delen för Panasonicforum? 
Ps. Fast det kanske gäller en friggebod?

 / hej

[Rickard]

Ja, oberoende värmepumpsforum? Nu börjar t.o.m Rickard ifrågasättas, forumet börjar väl dra in pengar?
Dumt att riskera att de som lägger ner mest på egenutvecklade tester och mördande reklam uteblir?

Typiskt den svenska avundsjukan och Jantelagen.

"Panasonic" (Kinnan) annonserar inte i Värmepumpsforum...

För övrigt tycker jag inte att man skall låta (andra) lekmän som anser sig veta bäst låta forumet svämmas över av ogrundade påståenden utan att bemöta dessa.

En osanning som får upprepas tillräckligt många gånger blir till slut en sanning.

När jag så sakligt jag kunde redovisade mina data så ifrågasatte etablissemanget mina värden och framför allt hur långt ner i temp min pump stod för hela vårt värmebehov och vår besparing. Kolla in den här länken:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,5014.0.html
Inte en reaktion i den riktningen trots -23 utan stöd! Och det med en panasonic(!). 

Felaktig länk

Jag har ett flertal gånger ifrågasatt den typen av berättelser, men till sist orkar man inte mer... Om man påstår sig kunna värma ett helt hus med enbart 1-2,5 kW så är det väl så  , det beror i så fall inte på värmepumpen utan på hur stor hushållselsförbrukning man har.

För egen del måste jag säga att ALLA tillverkare och leverantörer har sådan marknadsföring att man kan bli förbannad på den, tror man på NÅGONS färglada broschyr fullt ut så blir man lurad.

Att köpa ett annat fabrikat så fort man upptäcker en "falsk marknadsföring" skulle i så fall (om min synpunkt stämmer) inte kunna köpa en värmepump. Man fick nog bygga den själv. Den skulle nog inte bli bättre, men den skulle i alla fall inte marknadsföras som enastående.

[Sparare]

Rickard har ett mycket populärt forum som han vara stolt över men Rickard kanske har fått hålla i hatten i veckan efter allt stormande. Vill du debattera så är väl det din privatsak.

Jag tar tillbaka det jag skrev för jag anser att moderatorn som även sköter forumet ska få göra det utan påhopp.

[runte]

Ja du Rikard Moderator jag börjar nästan tvivla på din objektivitet, även om du skriver spaltkilometer till försvar för Kinnan och deras eget test som kraftigt avviker från SP:s test så måste jag ställa en fiktiv fråga till dig

Anta att du får besök av en dammsugarförsäljare av märket X som hävdar att i deras eget test och på ett snyggt diagram visar att X suger  5000w

Märket X och flera andra fabrikat finns också med i ett test i R&R utfört av SP, i detta test framgår att märket X suger bara 500w, de övriga suger omkr. 1000w

Skulle du köpa märket X om du vill ha största möjliga sugförmåga? eller skulle du anse det som vilseledande marknadsföring

Skulle du köpa märket X så skulle i allafall jag anse dig som tämligen lättlurad

Din fiktiva fråga tar jag som en förnedrande kommentar.

Nu har jag tyvärr inte tillgång till R&R:s test, men om jag inte missminner mig så skillde det inte mycket mellan panasonic och de bästa vid låga utetemperaturer, vid +grader var Pana bäst.

Jag blandar mig bara i debatten för att vara en motvikt mot de som anser att Pansonic är dålig, för det är den inte.
Dock har jag aldrig påstått att det inte finns bättre.
Observera dock att vi här bara talar om COP och uteffekt, att kalla en värmepump för bra eller dålig bör innebära att man även väger in saker som ljudnivå, garantier, tillgång på reservdelar och service samt den totala byggkvaliten.
Samt även hur beprövad en produkt är.
För att inte tala om priset.

När det kommer till mitt oberoende får var och en bedöma detta, fel kommer jag naturligtvis att ha ibland, de gånger jag har det så brukar jag dock erkänna detta.

Jag är dessutom motaglig för kritik så länge den håller sig på en högre nivå än din fiktiva fråga.

Infoga citat
Av någon anledning har Rickad rycks med i debatten.

Jag tycker att Rickard i första hand ska vara en bra moderator.

Mmm, då slipper du kanske få svar på tal.

Jag trivs med att debattera och ingen kan stoppa mig   

För övrigt är mina inlägg i denna debatt mitt sätt att moderera denna tråd, de påståenden och beskyllningar som Kinnan fått utstå här är/var inte saklig och i paritet med vad övriga importörer tvingats utstå.

Min liknelse var klart övertydligt men endast för att påvisa att exakt på detta sätt har Kinnan gjort med sitt test o marknadsföring fast i mindre skala
Har aldrig påstått att Panasonic är en dålig ll-pump men den är inte så bra som deras eget test visar, detta skulle i såfall synas i SP: tester, det är jag fullständigt övertygad om
Att det sedan finns en massa andra kriterier som skall vägas in före köp är i detta sammanhang en helt annan femma
Denna tråd gäller skiljaktligheterna  mellan Kinnan eget test och SP: test

[Rickard]

Jag kan hålla med om att skillnaderna mellan de två testerna är stor, men att gå så långt som att påstå att Kinnan förfalskat testet är att gå för långt.

I så fall skulle de ju inte ens behöva köpa ett oberoende test, de hade kunnat hitta på det helt och hållet.

Olika testmetoder kan dock ge olika resultat, det är som med statistik, som man frågar får man svar.

Jag håller helt och hållet med om att alla borde skicka in sina pumpar för samma oberoende tester, men jag förstår samtidigt att det inte är intresant för ett flertal av aktörerna, t.ex. de som:

Står inför modellbyte
Fick dåliga resultat i förra testomgången med samma eller liknande maskin
Vet att de marknadsför en dålig värmepump
Konkurrerar med låga priser, testerna kostar!

Detta medför nog tyvärr att vi aldrig lär se alla fabrikat testade i ett och samma test eller med samma testmetod.

I alla fall inte så länge som inte testerna utförs utan att tillverkarna/importörerna betalar testerna.

Så länge de betalar finns alltid risken att det blir som med Vi Bilägares vinterdäckstester, när tillverkarna själva bjöd på däcken hade de mer dubbutstick (och kanske t.om speciell gummiblandning) och fick därmed bättre testvärden. (däcken var specialtillverkade för testerna)

Förhoppningsvis för denna debatt, och andra likande med sig att bättring sker vad gäller testerna.

[Sparare]

Tråden var bra tycker jag.

Så här skrev Kinnan förövrigt:

SV: E9DKE katastrofalt mycket sämre än E9CKE vid minusgrader!!
« Svara #65 skrivet: 16 november 2005, 13:14:11 »

Citat: "Vid testet som ETM Kylteknik gjorde åt oss så framkom det att COP blev 2,0 vid -22°. Innedelen 2,1kW värme och förbrukningen var totalt 1,05kW. Utblåsningstemperaturen från innedelen var +35,5°C."

Det dom skrev bekräftas av diagrammet som visar exakt det. 2,1kw vid -22°C.
Ska diagrammet visa effekt eller verkningsgrad?? I brochyren står det i texten verkningsgrad!

När jag fick brochyren sa säljaren att man inte skulle se det som om att det var effekten utan snarare verkningsgraden man fick ut enligt diagrammet men Kinnan skriver i detta forum att det är effekten. Förvirrande!

[gäst]

Till Rickard: Jag sa: "dumt att riskera att dom uteblir" nu när fler och fler upptäcker forumet.
Dessutom vet du att jag alltid har glimten i ögat i mina inlägg. 
Länken funkar när jag klickar på den. 
Jag tror inte att panasonic är usla, bara att dom inte är bäst. Men det kan bara rent spel mellan fabrikaten bevisa (objektiva tester).
Det är väl lite som när 2 fotbollslag lirar, lag 1 använder händerna, stämplingar, doping etc (tveksam marknadsföring/egna tester) för att försöka vinna. Det gynnar inte sportens utveckling ifråga om fostran och heder etc (kundernas plånböcker och den tekniska utvecklingen om man översätter till VP marknaden).

Dessutom har jag invändningar angående ordet förnedring, det ordet används lite för lättvindigt. Om man blir våldtagen, fysiskt hotad, rånad, misshandlad, oskyldigt anklagad för grova brott osv kan jag hålla med om man blivit förnedrad. Du får det att låta som om du blivit kränkt. Det har du inte. I så fall blev jag också det när folk antydde att jag var en lögnare vid redovisning av mina L/L erfarenheter. Det var nämligen lite jobbigt. 

Dessutom så säljer inte Toshiba min modell längre heller, den är gammal (över ett år) och nu aviseras ytterligare maskiner med COP runt 6 (dock inte i Sverige än), så kom inte och snacka modellbyten som skäl för att inte deltaga. Så det så! Och hör sen! 

 / hej

[runte]

Jag kan hålla med om att skillnaderna mellan de två testerna är stor

Det är ju det jag har försökt säga hela tiden

Om inte......... så tar jag fram dammsugaren igen *hehe* *hehe* *hehe* *hehe*

[Rickard]

Dessutom har jag invändningar angående ordet förnedring, det ordet används lite för lättvindigt. Om man blir våldtagen, fysiskt hotad, rånad, misshandlad, oskyldigt anklagad för grova brott osv kan jag hålla med om man blivit förnedrad. Du får det att låta som om du blivit kränkt. Det har du inte. I så fall blev jag också det när folk antydde att jag var en lögnare vid redovisning av mina L/L erfarenheter. Det var nämligen lite jobbigt. 

Jag bara svarade med samma typ av överdrift.
Vad jag menade var att det var osedvanligt osakligt och helt grundlöst.

Om alla tillverkare lämnar in sina värmepumpar till SP, hur många gissar du då har trimmat sina värmepumpar.

Ex:
Större/effektivare/tystare fläktar än de som levereras till kund.
Större/effektivare kompressor eller bara den bästa av tio uppmätta exemplar.
Expansionsventiler och dylikt optimerad för just den typ av körning som SP gör på värmepumparna. Alla förutsättningar är ju givna.

Jag tror att en importör som lägger manken till med trimmningen kan få deras värmepump till det "övre skiktet" även om produkten är tveksam.

Detta är dock inget som vi kan göra något åt, enda lösningen på detta eventuella problem är SP själva sköter inköp, installation och driftsättning av alla värmepumpar som skall delta i testet.

Nu vill jag ju inte misstro alla importörer, men erkänn att det måste kännas lockande för dem att fixa lite med värmepumparna för att bli "bäst i test"

Eftersom jag försöker hålla mig opartisk för att mitt oberoende inte skall misstänkliggöras tänker jag inte säga vilket fabrikat jag tror är bäst bland luft/luft-värmepumparna. Jag kan dock säga så mycket att jag anser att både Sanyo, Toshiba och Panasonic hör till topp fem i mina ögon.
Jag kan väl för säkerhets skull tillägga att jag inte vet vilken som är bäst, lika lite som någon annan i detta forum, det vet vi kanske om 5-10 år.